Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#21 2010-07-19 20:18:52

Gollum
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-24
Posty: 119

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

O Urbanie mam najwyższe mniemanie od samego początku jego działalności publicznej w latach osiemdziesiątych. Jest niedoścignionym mistrzem świata w swojej kategorii

Offline

 

#22 2010-07-25 14:53:33

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Aha skoro Urban to dla Ciebie mistrz to ja nie zniżę się do poziomu odpisywania na ten temat. Żal mi cię jako człowieka, że przeszedłeś zawał ale nie wyładowuj tego na nas. Na jakiego to świętego planujesz atak zapewne na JPII?

Offline

 

#23 2010-07-25 14:55:42

spirytysta
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 333

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

JP II nie jest jeszcze święty, choć jego portrety wiszą w co drugim kościele w Polsce img/smilies/smile

Ostatnio edytowany przez spirytysta (2010-07-25 14:56:00)


"Widziałem słynne grody starożytności, spoczywające pod całunem piasku lub kamienia, jak Kartagina, miasta greckie na Sycylii, równinę Rzymu z rozwartymi grobami i śpiące pod popiołem Wezuwiusza snem wieków dwudziestu cmentarze." L. Denis

Offline

 

#24 2010-07-25 15:12:10

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

JP II jest przereklamowanym, czczonym fanatycznie zwykłym człowiekiem, to co się dzieje w okół jego osoby to jest śmieszne. Ten człowiek nic skutecznego nie zrobił.


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#25 2010-07-25 19:15:25

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Oczywiście nie jest wyniesiony na ołtarze przez kościół ale spełnia wszystkie warunki do tego procesu, ostatnio potwierdzono heroiczność cnót. Ty Nassanael oczywiście przeczytałeś wszystkie jego encykliki, sprawdziłeś decyzje przez niego podjęte, co tydzień jesteś w kościele i doskonale wiesz co się zmieniło (a właściwie nie zmieniło) za Jana Pawła II. Pomijam kwestje duchowe ale takie jego zwykle ludzkie dokonania kidy jeszcze Karol Wojtyła był księdzem i biskupem, przeżycie kilku zamachów itp.

Offline

 

#26 2010-07-26 03:14:44

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Przeżycie zamachu to dokonanie na rzecz ludzkości jakie mu się przypisuje? Z tego co słyszałem i widziałem to to co on gadał to już dawno zostało powiedziane. A zresztą potrafił tylko gadać i przyjmować cześć od tłumów jak jedna z  wielu Matek Jezusa co najmniej.
Jest czczony bardziej niż Bóg w naszym kraju i rozmowa o nim u większości ludzi powoduje natychmiastową frustrację i gniew oraz argumenty w stylu - on był wielki!!! Nie widzisz tego boś nie wierzący i głupi. Kwestie duchowe miał takie, że pozwalał by go czczono jak Boga i głoszenie bzdur głoszonych od dawien dawna.
Do kościoła nie chodzę bo śmierdzi tam obłudą, człowiekiem i stęchlizną - ale to moja sprawa.


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#27 2010-07-26 12:05:37

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Skoro nie chodzisz do kościoła i nie wiesz co on głosił to proszę nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz pojęcia. Dokładnie to przeżył kilka zamachów (przynajmiej 2 bezpośrednie), jego autorytet uznawały wszystkie religie świata nawet muzułmańskie (żadna organizacja separatystyczna nie planowała zamachu w ludzi na placu św. Piotra) - tyle powinno wystarczyć by udowodnić czego dokonał.

Offline

 

#28 2010-07-26 22:18:43

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Bzdury - niczego nie dokonał. Czy coś się zmieniło na rzecz pokoju na świecie? Nie. Dalej jest tak samo. M ój drogi ależ będę zabierać głos właśnie dlatego, że nie chodzę do kościoła.


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#29 2010-07-26 22:33:53

Sailor
Miss Darkside
Zarejestrowany: 2010-02-21
Posty: 3702

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Nassanael Rhamzess napisał(a):

JP II jest przereklamowanym, czczonym fanatycznie zwykłym człowiekiem, to co się dzieje w okół jego osoby to jest śmieszne. Ten człowiek nic skutecznego nie zrobił.

Skoro jest czczony fanatycznie, nie może być zwykły, bo przeczy to logice. Bądź co bądź był człowiekiem charyzmatycznym, który potrafił porywać tłumy, a z natchnienia jego nauką rodziły się czyny. Potępiając taki stan rzeczy wypadałoby odrzucić także charyzmę Martina Luthera Kinga czy Mahatmy Gandhi'ego, bo oni również wzbudzali podobny odzew w ludziach; i ogólnie wszelkich duchowych przywódców, bo tak na dobrą sprawę żaden dotychczas nie naprawił świata (sic!), jednak czasem wypadałoby się jednak zastanowić, jak wyglądałby on bez nich...


Każda cząstka elementarna w kosmosie ma swoją antycząstkę. Razem tworzą parę, są identyczne, ale się nie tolerują. Jeśli zanadto zbliżą się do siebie, ulegają zagładzie i zamieniają w światło.
Majgull Axelsson

Offline

 

#30 2010-07-26 22:39:26

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Nass ... to nie jest takie proste ...
Słowa więcej potrafią uczynić czasem od broni,pieniędzy ...
Potrafią zmieniać ludzi.
Jak sobie wyobrażasz Jego działanie jak nie właśnie za pośrednictwem słów ?

Wspierał Solidarność ... nie tylko dobrym słowem.
Przyczynił się do min. powstania Rady Wspólnej Katolików i Muzułmanów.
Działał na rzecz pokoju praktycznie w każdym znanym konflikcie za Jego Pontyfikatu.
Doprowadzał do konferencji,dialogu miedzy religijnego.

Wiesz ... jest tego całe mnóstwo img/smilies/smile
To nie tylko słowa - te słowa dały i dają do dzisiaj owoce.
Nawet jego śmierć uświadomiła, że jeden człowiek, wbrew przyjętym różnicom potrafił pokonać bariery nienawiści.
Po jego śmierci modlili się za niego wyznawcy religii z całego świata ... a to chyba o czymś świadczy.

Lecz wraz z Jego śmiercią ... tak ... coś umarło ...
Być może wiara w to co czynił.


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#31 2010-07-26 22:39:42

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Dlaczego oceniasz osobę której nie znasz? Nie będe dublował moich poprzedników.

Ostatnio edytowany przez Michall (2010-07-26 22:41:29)

Offline

 

#32 2010-07-27 18:51:25

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Ja sprzeciwiam się tylko temu, że ludzie się do niego modlą, że ludzie traktują go lepiej niż wiarę w cokolwiek innego, czczą go jak chorzy umysłowo, czasami nie wiedząc za co nawet...


Sailro - jest racja w Twojej wypowiedzi... hmm...

Abesnai podaj przykłady zażegnania jakiegoś konkretnego konfliktu a nie jakieś gadki między religijne...


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#33 2010-07-27 19:12:16

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Hmmm ... no to może mniej znana historia Nass , żeby było ciekawiej img/smilies/wink :

Koreańska prasa ujawniła właśnie archiwalny list Jana Pawła II, który uratował życie byłemu prezydentowi tego kraju i laureatowi pokojowej Nagrody Nobla, Thomasowi More’owi Kim De Dzungowi.
W tych dniach Koreańczycy wspominają 29. rocznicę zamieszek w Kwangdzu, skierowanych przeciw wojskowej dyktaturze generała Czun Du Hwana. Ich inicjator i późniejszy prezydent kraju został wówczas skazany na karę śmierci. Wyroku jednak nie wykonano, dzięki interwencji Jana Pawła II, który swym listem skłonił dyktatora do aktu łaski. Karę śmierci zamieniono na dożywocie, jednak już po dwóch latach Kim wyszedł z więzienia i został wydalony do Stanów Zjednoczonych.
W 1997 r. wygrał wybory prezydenckie, a trzy lata później w czasie oficjalnej wizyty w Watykanie mógł osobiście podziękować Papieżowi za uratowanie życia. Wyciągnięte z państwowego archiwum listy Jana Pawła II do Czun Du Hwana to główna atrakcja tegorocznych obchodów zamieszek. Na ich trop trafili dziennikarze z lokalnego dziennika Kwangdzu Ilbo.



Jak Jan Paweł II zapobiegł wojnie między dwiema dyktaturami w Argentynie i Chile"
Więcej... http://wyborcza.pl/1,75477,2698546.html#ixzz0uu35PatF

Wybór fragmentów wypowiedzi Papieża Jana Pawła II poświęconych Żydom bądź skierowanych do nich.
http://www.fzp.net.pl/pope.html

Muzułmanie: święty Jan Paweł II
http://wyborcza.pl/1,75477,7609817,Muzu … el_II.html

Żydzi i muzułmanie: Wasz papież uzdrawiał
http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzeni … awial.html

Książka: Jan Paweł II wobec konfliktu izraelsko - palestyńskiego
http://www.arabia.pl/content/view/280900/2/

Islam w nauczaniu Jana Pawła II
http://www.arabia.pl/content/view/279020/2/


Jan Paweł II jako pierwszy papież przemawiał do 80-tysięcznej rzeszy muzułmańskiej młodzieży. Spotkanie na stadionie w marokańskiej Casablance 19 VIII 1985 r. odbyło się na prośbę władcy Maroka, króla Hassana II - muzułmanina. „Jestem pewien, że dziesiątki tysięcy Marokańczyków, szczególnie młodzież, byłoby ogromnie wdzięcznych, gdyby Wasza Świątobliwość przemówił do nich na temat norm moralnych i wzajemnych stosunków oddziałujących na jednostki, społeczności, narody i religie" - odpowiedział król na pytanie Jana Pawła II, co mógłby on zdziałać w oficjalnie islamskim królestwie. Jan Paweł II jest też pierwszym papieżem, który przekroczył próg meczetu - w Damaszku 6 V 2001 r.

Tak na marginesie ... znajdź mi teraz Nass osobę w KrK (czy też pośród osób świeckich), która więcej uczyniła dla pokoju i porozumienia między Religiami img/smilies/smile - bo to właśnie na tle religijnym, wybuchają najkrwawsze i najokrutniejsza zazwyczaj konflikty ...

PS
Nass - współczesna Historię Polski i czasy Solidarności chyba Przyjacielu znacie hyhyhy img/smilies/big_smile ?
Wiesz ... ja będę się "wysilał" i się produkował ... Tylko jaki jest w tym sens Przyjacielu img/smilies/smile ???
Znasz mnie img/smilies/smile - szanuję ludzi właśnie za to jakimi są,za ich przekonania, które nie muszą być zbieżne z moimi.
Nie poczuwam się również do stawiania siebie w roli adwokata Ojca Świętego img/smilies/wink
Mam nadzieję że mnie rozumiesz img/smilies/smile

Ostatnio edytowany przez Abesnai (2010-07-27 19:38:55)


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#34 2010-07-27 20:42:18

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Nass co Ci przeszkadza, że ludzie się do niego modlą? Nie Twój .... interes do kogo się modlę więc sobie daruj, nikt Tobie nie każe go czcić, Abesnai podał wystarczająco dużo przykładów. Ty pamiętasz go, coś musiało ci wpaść do ucha z jego przemówień więc to powinno wystarczyć.

Offline

 

#35 2010-07-27 22:31:53

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Dla mnie byl autorytetem i to nie dla tego że był głową kościoła. Kiedy zmarł czułem sie jakbym stracił kogos bliskiego... to było dziwne, zwłaszcza że nie jestem osoba wierzącą w kler (wierzę w Boga, nie w kapłanów) jednak Papito był inny, coś w nim było co pomimo tego kim był i jego wieku sprawiało że był "ruwniachą"... niesamowite ale ten staruszek z parkinsonem miał wiecej siły w sobie niz niejeden młody sportowiec.
Jednak Ramzi ma calkowite prawo do swoich opini, zapamiętał Go tak a nie inaczej i spoko.


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#36 2010-07-28 00:01:09

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Spoko - trochę złagodniałem w osądach, moze i zrobił dużo dobrego.... i za to szacun. Ale za pozwalanie na czczenie samego siebie brak szacunku.

Michall bez argumentów te Twoje wypowiedzi wybacz.

Abesnai - okay, ja także nie mam zamiaru go poniżać, tylko chciałem zwrócić uwagę na chorą cześć pod jego adresem, modły do zmarłego człowieka(może i wielkiego ale człowieka... )

Jatan - sztama.


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#37 2010-07-28 11:28:02

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Mam powtarzać argumenty które już tu wymieniono? Po co? Kiedy on chciał żeby go czczono, gdy mówił żeby zamiast pomników z brązu stawiać mu pomniki w ludzkich sercach? Czy jak prosił o modlitwę za niego? Każdy święty był czlowiekiem łącznie z apostołami, nawet Jezus był Synem Bożym w ludzkim ciele. Pamiętasz go za życia Nass jeśli więc to cię nie przekonało to ja nie mam zamiaru tracić czasu na szukanie innych argumentów.

Offline

 

#38 2010-07-28 14:24:42

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Ładnie napisałeś o tym co Papito mówił o pomnikach... zgadzasz się z tym że symbol kazdy powinien miec przede wszystkim w sercu? A przyznajesz ze każdy jest synem Bozym? Ładnie tu piszesz... szkoda że w innych tematach juz troszkę odbiegasz od tego... ale KAZDY jest tylko człowiekiem...


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#39 2010-07-28 14:53:59

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Zgadza się każdy jest tylko czlowiekiem. Wszyscy jesteśmy dziećmi Bożymi ale toleruje wszystkie religie świata z wyjątkiem fanatyków islamskich którzy sie wysadzają gdyż kazdy może wierzyć w co chce byle nie krzywdził niewinnych. Nie wyciągam pochopnych wniosków i zawsze szukam przyczynt akiego stanu rzeczy.

Offline

 

#40 2010-07-28 16:19:05

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Nie taki Polak święty jak się maluje

Noooo i w innych rozmowach z toba to widać... img/smilies/big_smile


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo