Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#41 2010-06-12 13:42:15

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Całun Turyński

lapicaroda napisał(a):

Jezus to nie jest plotka sąsiadki z naprzeciwka, żeby w niego ''wierzyć''. Są historyczne przekazy odnośnie istnienia tego człowieka, trudno to wszystko podważyć.

Z tymi "historycznymi przekazami" wygląda nader marnie i żałośnie skąpo. Temat omawiamy w - http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=630

Stąd m.in innymi usilne próby znajdowania potwierdzeń dowodowych o postaci Jezusa jak Całun Turyński. Pierwszych chrześcijan tak martwił brak dowodów historycznych, że sfabrykowali list Jezusa do Abgara z Edessy, nie mówiąc o późniejszym fabrykowaniu relikwi. Złoty okres przypadł na średniowiecze i z tego okresu najprawdopodobniej pochodzi Całun.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#42 2010-06-12 13:51:26

lapicaroda
berzerkerka
Zarejestrowany: 2010-04-06
Posty: 1886

Re: Całun Turyński

Ale nie da rady wymyślić od początku do końca takiej postaci! Papier płonie, albo gnije po latach, nawet kamienie się kruszą, metal rdzewieje. To, co zostaje nam jako źródła historyczne, to przypadkowo uchowane ochłapy. Na bieżąco rzadko myślimy o przechowywaniu czegoś tam, bo talerz jest dla nas talerzem, a za tysiąc lat będzie reliktem kultury XXI wiecznej czy czymś podobnym. A w przekazach ustnych łatwo co prawda o wypaczenie- ale jeśli opowiadamy coś jako legendę, zawsze jest wspomniane, że to legenda, tutaj natomiast powstała wokół czyichś nauk cała religia, ba, obecnie nawet instytucja.
Co do datowania całunu, jest jeszcze możliwość, że jest to wykonana w średniowieczu replika.

Offline

 

#43 2010-06-12 14:20:19

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Całun Turyński

Nie wierzysz w ludzkość i jej zdolności twórcze img/smilies/smile Da się.
Czy tacy bogowie to realne postacie? - Tammuz, Adonis, Dionizos, Attis, Sabazjos, Ozyrys? Wokół nich powstawały całe religie. Wielu z nich doznało cierpienia, męki, ich śmierć miała charakter śmierci pokutnej, ginęli jako młodzi ludzie, ożywali po 3 dniach.
Kogo powołali na Boga babilończycy? Oto Bel-Marduk, stwórca świata, bóg mądrości, przysłany przez Ojca zbawcę, wskrzesiciela, Pana nad Panami. Bel-Marduk został aresztowany, przesłuchany, otrzymał wyrok śmierci, był biczowany po czym nastąpiła egzekucja wraz z dwoma. Jednego uwolniono. Jakas kobieta otarła mu ranę zadaną oszczepem. Po 3 dniach zmartwychwstał. Wreszcie Marduk zstąpił do piekieł. Ozyrys ożył po 3 dniach, Attis - 4. Zbieżności z pogańskimi kultami co niemiara img/smilies/smile
Kopiowanie całunu w średniowieczu, całkiem ciekawy pomysł ....


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#44 2010-06-12 15:03:49

Ja?!
kreatorus moderatorus
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8318

Re: Całun Turyński

nie ma grawitacji do dołu czy do góry bo w kosmosie nie istnieje dół ani góra. Istnieje do wewnątrz i na zewnątrz. Grawitacja działa do wewnątrz. Ale tylko na te ciała które mają pewną wage. A tym są cięższe im bliżej poziomu morza. W kosmosie wszystko ma wage zerową nawet jakby na ziemi ważyło miliardy ton.


fuck it.

Offline

 

#45 2010-06-12 16:14:44

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Całun Turyński

img/smilies/smile Grawitacja działa "do wewnątrz". Czyli jest jakaś prawidłowość. Skąd określamy co jest wewnątrz a zewnątrz? he, he

Grawitacja/ciążenie powszechne jest zależna od masy poszczególnych ciał i od odległości między nimi.
Przedmioty spadają, bo działa na nie siła grawitacji. Ponieważ ciała obdarzone są masą  grawitacja zawsze powoduje przyciąganie, a nigdy odpychanie, stąd piszę, że działa "w dół", w zależności od wielkości masy danego obiektu, w jego kierunku. Prawo to jest powszechne co znaczy, że ciążenie działa tak samo na wszystkie obiekty fizyczne w kosmosie niezależnie od ich natury, wg tej samej zasady. Cały czas mowa o zasadzie, jaka jest uniwersalna i działa jak Bóg przykazał. Na Ziemi i w kosmosie. A Słońce o "zerowej wadze" to 1,9891×1030 kg (1,9891 kwintyliona kilogramów). img/smilies/smile
No, koniec z fizyką w temacie religia.

Tak czy owak Całun turyński przyciąga. Wiernych img/smilies/smile

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2010-06-12 16:27:42)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#46 2010-06-13 16:07:27

merkaba
Moderator
Zarejestrowany: 2010-03-18
Posty: 763

Re: Całun Turyński

Obalenie fragmentu filmu Zeitgeist
http://www.youtube.com/watch?v=8HQi5sul … re=related


http://images.chomikuj.pl/button/antubis12.gif

Offline

 

#47 2010-06-13 18:43:22

Ja?!
kreatorus moderatorus
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8318

Re: Całun Turyński

Patrząc z drugiej strony planety to ten kamień leci do góry, więc jest to subiektywne i zależne od punktu siedzenia. Ale jeśli powiesz że coś leci w kierunku środka planety to będzie tak samo odbierane z każdego punktu planety i dlatego jest obiektywne. Kierunek na zewnątrz to kierunek od środka czyli odpychanie. Właściwie we wszechświecie są tylko dwie siły przyciąganie i odpychanie. Te same siły są obecne w rozwoju duchowym i religii, we wszystkim. Ty np: odpychasz moje słowo bo go nie akceptujesz. Pojęcie góra i dół jest bardzo ważnym pojęciem dla osób z niskim poczuciem swojej wartości, troche im lżej jak se myślą że ktoś jest niżej, wtedy czują się szczęśliwsi. Ale ten kto sobie może wyobrazić że jest w kosmosie i wokół tylko pustka, ten wie że góra i dół to wymysł ego i iluzja bo w kosmosie każdy kierunek jest jednocześnie dołem i górą, prawą i lewą stroną. Każdy punkt jest źródłem centrum i żaden ani lepszy ani gorszy, ani górą ani dołem. Jakby sobie to każdy uświadomił zniknęły by kłótnie a zaczęłaby się współpraca. Wszyscy jesteśmy jednym i częścią całości a zarazem każdy z nas jest całością, źródłem.


fuck it.

Offline

 

#48 2010-07-17 13:55:13

Verus
adept
Zarejestrowany: 2010-07-16
Posty: 72

Re: Całun Turyński

Całun nie jest dogmatem ani prawdą wiary, jeśli ktoś uważa, że to mistyfikacja, proszę bardzo. Inna sprawa, że nigdy nie został on zbadany. Próbki materiału pobrane do badania metodą datowania radiowęglowego (izotopem węgla C14) wykazały, że całun pochodzi z pełnego średniowiecza i jest to fakt - skrawki wycięto z obrzeża całunu, który został doszyty po wielkim pożarze katedry w Norymberdze, gdzie całun spoczywał. Kiedy okazało się że ocalała najważniejsza część z zarysem postaci, postanowiono uzupełnić braki. Całun nigdy nie zostanie najpewniej rzetelnie zbadany, bo na wycięcie czegoś z centralnej jego części (tej nienaruszonej) nie zgodzi się w Kościele nikt, przynajmniej nie w tym stuleciu img/smilies/wink .

Osobom, które potrzebują takich całunów, relikwii czy świętych kielichów do podtrzymania wiary polecam cytat z Ewangelii Jana, rozdział 20, wersety 19 do 31.

Ostatnio edytowany przez Verus (2010-07-17 15:49:38)


Amor Patriae nostra lex!

Offline

 

#49 2010-07-17 22:37:18

merkaba
Moderator
Zarejestrowany: 2010-03-18
Posty: 763

Re: Całun Turyński


http://images.chomikuj.pl/button/antubis12.gif

Offline

 

#50 2010-07-18 11:42:23

Woyciech
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-07-17
Posty: 309

Re: Całun Turyński

(39) Przybył również i Nikodem, ten, który po raz pierwszy przyszedł do Jezusa w nocy, i przyniósł około stu funtów mieszaniny mirry i aloesu. (40) Zabrali więc ciało Jezusa i obwiązali je w płótna razem z wonnościami, stosownie do żydowskiego sposobu grzebania.
(Ew. Jana 19:1-42, Biblia Tysiąclecia)


-Sto funtów to ok 30-50 KG mirry i aloesu ( w zależności od tego, jaką miarę funta przyjmiemy )
-Używano tasm obwiązujących ciało (rece, nogi i tułów osobno)
-(43) To powiedziawszy zawołał donośnym głosem: Łazarzu, wyjdź na zewnątrz! (44) I wyszedł zmarły, mając nogi i ręce powiązane opaskami, a twarz jego była zawinięta chustą. Rzekł do nich Jezus: Rozwiążcie go i pozwólcie mu chodzić.
Łazarz był tak pochowany.

Gdy dodało się aloesu i mirry to dawało to 30 -  50 KG między bandażami. A tego na całunie NIE MA. Nie wspominam, że zgodnie z żydowskim obrzędem chowania zmarłych ( a więc i Jezusa ) twarz zmarłego nakrywano chustą - na niej powinna sie odwzorowac twarz. Poza tym zmarłego OWIJANO płachtami, a nie NAKRYWANO. Wystarczy poczytać Ewangelie , aby mieć bardzo dużo wątpliwości co do autentyczności całunu, wystarczająco poważne, aby nie tratować go jako "dowód rzeczowy"

Ostatnio edytowany przez Woyciech (2010-07-18 11:45:38)


to reach the Sun, warm my feelings I`ll rise where only eagles can fly...

Offline

 

#51 2010-07-18 11:53:43

Krzysiek
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 3755

Re: Całun Turyński

:łałała:  Całun Turyński w 3D

Salezjanie sprzedają trójwymiarowe okulary, dzięki którym jak twierdzą lepiej będzie można dostrzec szczegóły Całunu Turyńskiego - informuje we wtorek "Il Giornale". Tymczasem archidiecezja tłumaczy, że to komercyjna, niepotrzebna inicjatywa.

Włoski dziennik odnotowuje z sarkazmem, że Całun Turyński, który zostanie wystawiony w dniach od 10 kwietnia do 23 maja, oglądać będzie można jak film "Avatar", w trójwymiarowych okularach.

Pomysł ich sprzedaży, przedstawiony przez jednego z naukowców, poparli salezjanie z Turynu aprobując wprowadzenie na rynek dwóch rodzajów okularów 3D, w tym dla krótkowidzów. Kosztować one będą od 2 do 3  euro. Już pojawiły się ich reklamy i zapowiedzi, że będzie można je kupić w sklepiku salezjanów przy ich bazylice w stolicy Piemontu.
:bobo:

Ostatnio edytowany przez Krzysiek (2010-07-18 11:55:56)


"ŚWIADOMOŚĆ  jest jak wiatr,
o którym można powiedzieć, iż wieje,
ale nie ma sensu pytać o to,
gdzie jest wiatr, kiedy n i e wieje."


_________________
Z Foresta Gump`a"

Offline

 

#52 2011-01-28 12:58:28

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Całun Turyński

Ja proponuję jeszcze w 2d ... img/smilies/wink

Zadziwiająca pozostaje jednak zręczność, z jaką całun wykonano. Kontrowersyjna teoria mówi nawet, iż osobą odpowiedzialną za powstanie całunu był sam Leonardo da Vinci, który - działając na zlecenie jednej z wpływowych włoskich rodzin - wykorzystał przy jego tworzeniu pierwsze prymitywne techniki fotograficzne.

źródło http://www.planete.pl/dokument-calun-le … inci_33199

Całun moim zdaniem jest falsyfikatem.

Ostatnio edytowany przez Abesnai (2011-01-28 13:09:13)


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#53 2011-12-30 02:37:38

Ja?!
kreatorus moderatorus
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8318

Re: Całun Turyński

Próby stworzenia reprodukcji wizerunku Chrystusa wykazały - relacjonuje "L'Osservatore Romano" - że do takiego eksperymentu na całej powierzchni płótna o rozmiarach 4,36 na 1,10 metra należałoby użyć mocy 34 bilionów watów. - To moc, która uniemożliwia odtworzenie całego wizerunku z Całunu przy użyciu tylko jednego lasera, gdyż nie wytwarza jej żadne źródło światła VUV (promieniowanie ultrafioletowe w próżni) - stwierdza gazeta, przytaczając konkluzje włoskich naukowców. http://www.tvn24.pl/0,1729532,0,1,calun … omosc.html

http://nauka.newsweek.pl/calun-turynski … 2,1,1.html

badania wykonano przez badaczy z włoskiego Ośrodka nowych technologii, energii i zrównoważonego rozwoju (Enea) z Frascati pod Rzymem

A od siebie dodam że to potwierdza teorie o przejściu Jezusa w stan oświecony ciała fizycznego które przemieniło się oddając elektrony, powstał intensywny błysk i w jednej chwili ciało fizyczne przestało być ciałem materialnym, stało się duchowym. Od tego czasu Jezus miał możliwość pojawiać się i znikać w dowolnym miejscu na ziemi.


fuck it.

Offline

 

#54 2011-12-30 13:37:37

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Całun Turyński

Słyszałem w radiu newsa Rmf FM, że udowodniono że Całun pochodzi ze starożytności.

edytuje :  http://tvp.info/informacje/nauka/calun- … ia/6049027

chyba to ten news właśnie znalazłem, no według mnie niczego to nie dowodzi. Nie wiem czy fałszerz średniowieczny psoługiwał się ultrafioletem ale raczej nie, co za głupi ci naukowcy img/smilies/lol:banan:

Ostatnio edytowany przez voltaren (2011-12-30 13:40:18)

Offline

 

#55 2011-12-30 14:43:42

Ja?!
kreatorus moderatorus
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8318

Re: Całun Turyński

mógłby to zrobić ktoś w średniowieczu gdyby zdobył technologie sprowadzoną z planety o znacznie wyższej technologii co moim zdaniem jest baaaaardzo mało prawdopodobne. Poza tym wyjaśniono że poprzednio próbka płutna pochodziła z fragmentu płutna który był naprawiany w średniowieczu po pożarze. Obecni badacze potwierdzili że płutno pochodzi z okresu w którym żył Jezus czyli ma ok 2000 lat


fuck it.

Offline

 

#56 2011-12-30 18:17:57

angel
adept
Zarejestrowany: 2011-12-28
Posty: 58

Re: Całun Turyński

Też czytałam nt badań, które ostatnie wykazały prawdziwość Całunu, a więc z okresu życia Jezusa.

Offline

 

#57 2012-01-02 13:38:01

Sailor
Miss Darkside
Zarejestrowany: 2010-02-21
Posty: 3702

Re: Całun Turyński

Ja znam teorię (z dokumentu History img/smilies/wink), że na całunie odciśnięto ogrzaną płaskorzeźbę. Po kilkuletnich badaniach zespołu naukowców z różnych stron globu, doszli oni do wniosku, iż to płaska odbitka i uzyskana przy oddziałaniu na materiał dużego ciężaru, zanurzonego przy okazji w jakimś barwniku. Ciało nigdy nie odcisnęłoby się ponoć w taki sposób.


Każda cząstka elementarna w kosmosie ma swoją antycząstkę. Razem tworzą parę, są identyczne, ale się nie tolerują. Jeśli zanadto zbliżą się do siebie, ulegają zagładzie i zamieniają w światło.
Majgull Axelsson

Offline

 

#58 2012-01-02 13:58:53

polliter
moderatus polliterus
Skąd: Tilburg
Zarejestrowany: 2011-03-05
Posty: 6412

Re: Całun Turyński

I na plaskorzeźbie były różne rodzaje krwi (krew tętnicza, która pochodziła jeszcze od żywego człowieka i krew ze zwlok). Nie trzyma się to kupy.
"Nawet dziś nikt z nas nie potrafiłby wykonać takiego obrazu i nie popełnić jakiegoś błędu!"
chirurg Pierre Barbet, który badał całun w latach 1930 - 1940

Jest coś w tym kawalku płótna, ale daleki jestem od twierdzenia, że to całun, w ktory zawinięty był Jezus.


"Ateista - dzięki Bogu" Luis Bunuel
"Mam problem z piciem. Dwie ręce, a tylko jedna gęba" Keith Richards

Offline

 

#59 2012-01-02 18:56:36

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Całun Turyński

W marcu ubiegłego roku pisałem : http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?pid=108176#p108176
Również zgodnie z tym co pisaliście powyżej uzyskałem zbieżne informacje .

Z najnowszych badań wynika, że jedna z najcenniejszych, a zarazem najbardziej tajemniczych chrześcijańskich relikwii – całun turyński – nie jest średniowiecznym falsyfikatem, a więc mógł być autentyczną szatą pogrzebową Chrystusa.

http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/religia … omosc.html
Poniżej wyniki badań, niestety po włosku ...
http://opac.bologna.enea.it:8991/RT/201 … 4_ENEA.pdf

Można potwierdzić autentyczność płótna, oraz zgodnie ze słowami Papieża Benedykta XVI określić mianem: ”niezwykłą ikoną, namalowaną krwią”.
Ciekawy artykuł natomiast można przeczytać na Racjonaliście (http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,7636) w którym to Pan Richard Dawkins dość sceptycznie odnosi się do wyników powyższych badań.
Osobiście staram się wypośrodkować pomiędzy danymi opiniami. Wszyscy szukają potwierdzenia bądź zaprzeczenia autentyczności całunu a tym bardziej wizerunku Jezusa. Jeżeli natomiast chodzi o samo "dochodzenie" umysł powinien być wolny od wszelkich subiektywnych "za i przeciw".
Kto jednak poszukuje  prawdy jako takiej ? Samej w sobie ...

Ostatnio edytowany przez Abesnai (2012-01-02 19:33:24)


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#60 2012-01-03 17:05:02

angel
adept
Zarejestrowany: 2011-12-28
Posty: 58

Re: Całun Turyński

Abesnai napisał(a):

Z najnowszych badań wynika, że jedna z najcenniejszych, a zarazem najbardziej tajemniczych chrześcijańskich relikwii – całun turyński – nie jest średniowiecznym falsyfikatem, a więc mógł być autentyczną szatą pogrzebową Chrystusa.

Skoro z najnowszych badań wynika, że jest autentyczny, to nad czym tu dyskutować?

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo