Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#1 2010-06-26 21:14:18

roxis84
przyboczny
Skąd: Dolny Śląsk/ komputer
Zarejestrowany: 2010-03-03
Posty: 1011
Serwis

Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Skąd się wzięło czczenie przeróżnych figur Matki Boskiej czy Jezusa.... obrazów i krzyża???

No już czytam jak piszecie, że z Biblii... Chyba, że ja mam jakieś nowoczesne wydanie img/smilies/big_smile

Jaki to ma sens? Obrazy, figury... Tu Jezus płacze- CUD, tam Matka krwawi..._ CUD....

W Polsce można zobaczyć gęsto rozsiane, ozdobione kolorowo kapliczki, w których stoją różnej maści bożki. Ten swego rodzaju folklor ma swój religijny charakter. Latem siedzą przed nim kobiety i klepią „litanie”. Oczywiście do rzeźby, wierząc, że ma ona „cudowną” moc.

Pogańskie wierzenia które mają „przedmioty kultu”....

Nie czaję...


Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu...

Offline

 

#2 2010-06-26 21:27:02

Nikelaos
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 280

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Coś w tym złego?
Nie chcę patrzeć na nikogo z góry,
i proszę, żebyście tego tak nie zrozumieli.
Ale niektórzy ludzie nie mają takiej umiejętności
modlitwy, trudno im szukać słów które wyraziły by co czują,
trudno im znaleźć zapał do modlitwy, do postrzegania jej
jako wielkiej krainy, którą się odkrywa, i w której można
iść w różnych kierunkach, nie tylko w tej małej dolince tego,
jak to nazwałaś "klepania".
Zapał do odkrywania modlitwy mógł zaniknąć wraz z wiedzą,
wiedzą o Duchu Świętym na przykład, o którym jest napisane,
że sam wstawia się za nami, między innymi o głębszą modlitwę,
o większe nasze otwarcie się na rozmowę z Bogiem.
Ot dlaczego, myślę, ludzie poszli na ułatwienia, formułki,
sakrament spowiedzi (którego przecież protestanci nie mają),
czy te "litanie".
A w kapliczkach, cóż złego?
Sam Jakub postawił kamień na miejscu w którym śniła mu się drabina.

Pozdrawiam Roxis, i Was wszystkich. Wracam do Was na wakacje. img/smilies/wink



"Pan mym pasterzem, nie brak mi niczego."
[Ps 23,1]

Offline

 

#3 2010-06-26 21:28:49

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

to jest sprzeczne z Biblia, a nie wynika z niej.


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

#4 2010-06-26 21:30:49

Nikelaos
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 280

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Co jest sprzeczne z Biblią?



"Pan mym pasterzem, nie brak mi niczego."
[Ps 23,1]

Offline

 

#5 2010-06-26 21:39:14

merkaba
Moderator
Zarejestrowany: 2010-03-18
Posty: 763

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

bóg  w biblii miał na myśli  innych bogów  np Apisa i zeusa 
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie.”
.
I dzisiaj nie ma wprawdzie bogów, których by explicte uznawano za bogów, niemniej istnieją moce, przed którymi ludzie biją pokłony. Mocą taką jest na przykład kapitał — i W ogóle posiadanie. Czy chęć imponowania? W naszym zachodnim świecie symbol złotego cielca pod wieloma względami zachował aktualność. Niebezpieczeństwo jest wyraźnie widoczne,
Ale chodzi o coś więcej. Coraz części zamazujemy  oblicze jedynego Boga. Na przykład, gdy mówimy: cóż, wszyscy, bogowie to jeden i ten sam Bóg. Każda kultura ma swe specyficzne formy wyrazu, i nie w tym problem, czy się Boga uznaje za osobę czy za bezosobową istotę, czy się go nazywa Jupiterem, Śiwą czy jakkolwiek inaczej. Coraz, wyraźniej widać, że Boga nie traktuje się już poważnie. Że odeszliśmy, od Boga i zwracamy się już tylko ku zwierciadłu, w którym widzimy jedynie nasze własne odbicie.
W chwili, gdy człowiek odsuwa Boga na bok, pokusa bałwochwalstwa jest ogromna. Zaczęliśmy Go traktować jako coś niemal zbędnego. To bardzo niebezpieczne. Można usłyszeć: Bóg się oddalili, a wielbienie go nic nie daje. Mniej zwracamy uwagę na fakt, że gdy wyrwiemy główny filar, na którym opiera się porządek ludzkiego życia, człowiek będzie się coraz bardziej dezintegrował.


http://images.chomikuj.pl/button/antubis12.gif

Offline

 

#6 2010-06-26 21:39:58

lufestre
la princesa de los gatos
Skąd: wawa
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 4181

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Nikelaos napisał(a):

Co jest sprzeczne z Biblią?

Nie jestem specjalistką od Biblii, ale...

"II. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył[...]"

W sumie teoretycznie można przesadzić w czczeniu symboli.

Ostatnio edytowany przez lufestre (2010-06-26 21:42:03)

Offline

 

#7 2010-06-26 21:49:13

merkaba
Moderator
Zarejestrowany: 2010-03-18
Posty: 763

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Jednocześnie byłam niewolnicą mojego ciała, niewolnicą urody, mody. Codziennie cztery godziny zajmował mi aerobik, masaże, diety i zastrzyki, i wszystko, co tylko możecie sobie wyobrazić.

Najważniejszą rzeczą, moim bożkiem było piękno mojego ciała. Dla niego ponosiłam wiele wyrzeczeń. To było moje życie: rutynowe niewolnictwo dla posiadania pięknego ciała. Zwykłam mawiać, że piękny biust jest po to, by go pokazywać. Dlaczego miałabym go ukrywać? To samo mówiłam o nogach, gdyż wiedziałam, że były niezwykle atrakcyjne, dobrze wyćwiczone.
gloria polo
http://www.voxdomini.com.pl/sw/gloria_polo.htm


http://images.chomikuj.pl/button/antubis12.gif

Offline

 

#8 2010-06-26 21:51:05

Nikelaos
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 280

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

lufestre napisał(a):

"II. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył[...]"

W sumie teoretycznie można przesadzić w czczeniu symboli.

Słusznie, i o te przesady właśnie chodzi.
Zakaz ten uwydatniał raczej duchowość Boga,
Jego istotową niematerialność.
Potwierdza to rozdział 32 w którym pojawia się problem z owym cielcem.
To były problemy tamtego czasu, wyniesione pewnie z Egiptu.



"Pan mym pasterzem, nie brak mi niczego."
[Ps 23,1]

Offline

 

#9 2010-06-26 22:35:13

roxis84
przyboczny
Skąd: Dolny Śląsk/ komputer
Zarejestrowany: 2010-03-03
Posty: 1011
Serwis

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Nie napisałam, że to coś złego... Tylko że nie rozumiem...

Wielu, których znam oddaje chwałę posążkom i obrazom nie mając nawet świadomości, że Bóg tego nie chce. Ci co znają nieco Biblię wiedzą, że Bóg tego "nie lubi", ale usprawiedliwiają się, że czczą nie obraz, tylko tego, który na nim jest.

Czy naprawdę myślicie, że Bóg chce od nas modlitwy do posągu? Jeśli tak, to po co miałby przez pół Starego Testamentu karać Izraelitów za oddawanie czci bożkom i posągom???

Potem nie dziwmy się, że Bóg nie błogosławi Polsce, skoro cała oddaje pokłony przed obrazami img/smilies/big_smile img/smilies/big_smile img/smilies/big_smile 

AJĆ... Chyba wiara "bezobrazowa" jest dla „maluczkich” zbyt trudna do zrozumienia....

Gdyby ludzie trochę więcej wiedzieli na temat Biblii, a dokładniej przekazu, jaki z niej płynie to by może tak nie robili. Ale dochodzi jeszcze argument kontroli nad społeczeństwem i wzbudzenia strachu.... Prawda?  Taka przydrożna kapliczka grozy nie wzbudza, co innego obrazy Boga, czy wielki krzyż.

Czy zdarzyło Wam się usłyszeć  „nie podnoś ręki na mamusię, bo Jezus zejdzie z krzyża i sprawi, ze ta ręka uschnie” ???? Ja nie raz słyszałam takie zdania i podbne...

Dochodzę do wniosku, że polski katolicyzm (nie tylko ale o tym mówimy) to nacisk na formę, a nie treść....
Czy nie lepiej chwali się Boga w lesie, na polance, ze wzrokiem skierowanym w niebo???? Wtedy łatwiej myśleć o rzeczach wielkich. Każdy posąg skupia nasze myśli na doczesności... Brrr...


Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu...

Offline

 

#10 2010-06-26 23:22:08

Nikelaos
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 280

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Roxis, napisałem że "Zakaz ten uwydatniał raczej duchowość Boga, Jego istotową niematerialność. Potwierdza to rozdział 32 w którym pojawia się problem z owym cielcem.
To były problemy tamtego czasu, wyniesione pewnie z Egiptu."

Ja tam nie wiem na czym posąg skupia myśli,
mi jest bardzo przyjemnie spotkać na spacerze
Jezusa w kapliczce. img/smilies/smile



"Pan mym pasterzem, nie brak mi niczego."
[Ps 23,1]

Offline

 

#11 2010-06-26 23:53:41

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

roxis84 ...
Nikelaos ...

... tak sobie myślę że Jezusowi pewnie by nie przeszkadzały kapliczki z Jego bardziej czy mniej udanymi podobieństwami img/smilies/smile
Tak samo jak i same miejsce oraz czas ...
Jestem Katolikiem i modlę się bynajmniej nie "do figury" lecz w swoim skupieniu staram się kierunkować modlitwy do Stwórcy img/smilies/smile Modlę się w "skrytości ducha" bez oznak czołobitności i jaskrawego okazywania swego oddania i wiary.
Figury,obrazy to dzieła ludzkich rąk - nie Boskich, jako oddanie czci img/smilies/smile Można je po stokroć poświecić i klęczęć przed nimi godzinami - czy jednak same w sobie nas do Niego zbliżą ?
Figurki Jezusa - np. te góralskie sprzedawane na straganach to już wpisany w Polski regionalizm element folkloru img/smilies/smile

Nie ma gorszego czy lepszego oddawania czci ... Mogą się różnić ale liczy się przede wszystkim jej głębia,szczerość i wszystko to co za sobą niesie.


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#12 2010-06-27 10:06:24

Risthalion
Scholar Arcanum of Schola Psykana
Skąd: Terra
Zarejestrowany: 2010-03-03
Posty: 1749

Ostrzeżenia: 1

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Well, ja podzielam zdanie Abesnai.
Ogólna zasada, przynajmniej startowa, jest taka, że czcimy nie posąg, obraza czy cokolwiek, tylko tego kogo on przedstawia, a samo wyobrażenie ma tylko pomagać ukierunkować modły. Niemniej sporo osób poszło stąd na łatwiznę i przestało się zastanawiać co się kryje za symbolem, czcząc sam symbol, co jest już herezją.
Ale też z drugiej strony: jeśli Bóg jest jeden i nawet niech anioły i Jezus są tylko jego częścią, to skąd czczenie świętych, matki boskiej,Józefa i całej tej zgrai otaczającej?

A druga rzecz, całkiem offtopowa: jeśli symbol ma tylko pomagać, to symbol ma tylko takie znaczenie jakie mu nadamy. To, uważam, jest myśl warta zapamiętania.


powiedz mi co o mnie myślisz...

Ludzie są głupi. Zawsze to powtarzam.

NIENAWIDZĘ FANATYKÓW.img/smilies/mad

Offline

 

#13 2010-06-27 10:18:45

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Abesnai napisał(a):

... tak sobie myślę że Jezusowi pewnie by nie przeszkadzały kapliczki z Jego bardziej czy mniej udanymi podobieństwami img/smilies/smile

(...)

Nie ma gorszego czy lepszego oddawania czci ... Mogą się różnić ale liczy się przede wszystkim jej głębia,szczerość i wszystko to co za sobą niesie.

Wszystko dobrze pod warunkiem, iż za symbolem kryje się ta szczerość, a symbol jest tylko "wspomagaczem", żeby nakierować myśli na właściwe tory.

Ale to, co obserwuję, nie świadczy o tym, a raczej o czczeniu samych symboli. Trzeba przeżegnać się pod przydrożną kapliczką, bo... trzeba. Trzeba czcić obrazy świętych, bo... trzeba. Trzeba "modlić się do obrazu, bo.... trzeba. Bo tradycja nakazuje, kościół napomina itd.

Skąd się to bierze? Może z potrzeby ludzkiej czczenia w ogóle? Z braku zastanowienia, z braku potrzeby zrozumienia, dlaczego i co "trzeba" czcić?...


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#14 2010-06-27 10:38:25

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Lidka, zadajesz pytanie o moment, w którym kończy się wiara i zaczyna przesąd?


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#15 2010-06-27 11:39:29

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Artur napisał(a):

Lidka, zadajesz pytanie o moment, w którym kończy się wiara i zaczyna przesąd?

To cieniutka linia... img/smilies/smile.

Bardziej intryguje mnie niechęć do myślenia i oceny, co tak naprawdę czcimy... Myślę, że w większości przypadków ten brak refleksji zamienia się w zwykłe naśladownictwo, a symbol w zabobon.

(a najbardziej "podoba mi się", ze wszelkie katolickie zabobony w opinii kościoła nimi nie są, są jedynie te, które nie pochodzą od religii img/smilies/smile)


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#16 2010-06-27 12:04:15

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

No właśnie co czcimy? Świetego Floriana, Antoniego, a może ich figurkę o magicznym przeciwpożarowym i antyzgubnym działaniu?
Kierowcy zawieszają w samochodach podobizny św. Krzysztofa. Ten ma ich chronić w podróży. Oczywiście o skupionej modlitwie do patrona w czasie jazdy nie ma mowy. Tym samym odpada motyw pośrednictwa świętego, a pomóc ma sam wizerunek.
Jaka jest funkcja takich figurek? Czyżby to nie zabobon w świętej szacie? img/smilies/smile

Do VII wieku kościół przestrzegał II przykazania (tego pierwotnego), po czym jak się wydaje ustąpił pod naporem potrzeby ludu do posiadania podobizn świętych postaci. Lud potrzebuje, lud ma.
Trzymają się tego zakazu w islamie. Allah nie ma żadnej podobizny, a Mahomet jeżeli już,  występuje z białą plamą w miejscu twarzy.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#17 2010-06-27 13:21:34

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Moim zdaniem tym co jest przedmiotem kultu to wiara w to, iż wizerunek świętego ma moc działania przez sam fakt jego (wizerunku) posiadania. To prowadzi do pytania czy zabobon schrystianizowany przestaje być zabobonem. Oraz drugiego - o wartość inkulturowo pojmowanej chrystianizacji.


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#18 2010-06-27 13:23:42

kasia88
zaaklimatyzowany
Skąd: Wrocław/Głogów
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 775

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Artur napisał(a):

Moim zdaniem tym co jest przedmiotem kultu to wiara w to, iż wizerunek świętego ma moc działania przez sam fakt jego (wizerunku) posiadania.

No tak,bo wierzący często wierzą, że relikwie danego świętego mogą ich  chronić! A to już jest zabobon, nikt mi nie wmówi, że nie.

Offline

 

#19 2010-06-27 13:31:58

lufestre
la princesa de los gatos
Skąd: wawa
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 4181

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

I niech mi ktoś powie, że to się czymś różni od amuletów omawianych w innym temacie img/smilies/tongue Tych złych potępianych przez kościół img/smilies/wink

Offline

 

#20 2010-06-27 14:02:51

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Czczenie bożków - w Chreścijaństwie... ?????

Zabobon uświęcony kultem się staje img/smilies/smile
I jeszcze z jakim poparciem. W tamtym świecie i na ziemi ... img/smilies/smile


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo