Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#81 2010-10-13 18:15:20

PiotrRosa
Ursus maritimus
Skąd: Szczecin
Zarejestrowany: 2010-08-30
Posty: 3398

Re: Trudny temat

Jatagan napisał(a):

Więc zemsta jest powodem usprawiedliwienia zbrodni? Oko za oko? Czy zatem powinniśmu szukac usprawiedliwienia dla zamachów terrorystycznych znanych nam obecnie? Co? Michall, czy twoim zdaniem Mediolan i Londyn można usprawiedliwić? Przecież zamachowcy tez dążyli tylko do wycofania wojska ze swoiego kraju. Prosiłbym o konkretną odpowiedź.

Celowo Viktorio zacytowałem jeden z pierwszych postów, żeby potwierdzić Ci, o czym rozmawiamy.


Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Offline

 

#82 2010-10-14 08:50:43

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Trudny temat

egoista99 napisał(a):

Hmm..a Zydzi w armii Hitlera...?? Wiedzący o holocauscie i...sami bioracy w nim czynny udział ??? Tacy jak drugi po Goeringu człowiek-twórca Luftwaffe marszałek Milch którego nie tylko informowano o mordach oraz pracy niewolniczej, ale nawet o medycznych eksperymentach na więźniach. Milch uznał je za "interesujące". Podobnie rzecz się ma z Żydem"dr. Hansem Eppignerem, odpowiedzialnym za pseudonaukowe eksperymenty medyczne w Dachau. Jednym z najbardziej szokujących jest przypadek Żyda Elke Sirewiz, który załatwił sobie fałszywe papiery na nazwisko Fritz Scherwitz i został członkiem NSDAP. Służył w SS jako Obersturmfuehrer, był komendantem obozu koncentracyjnego w Lenta pod Rygą na Łotwie i był odpowiedzialny za 200 zabójstw Zydów ze wschodu..
Wiec o tym czy stajemy sie zbrodniazami nie decyduje przynależność do narodu czy wyznawana wiara...To kodeks moralny...I albo go łamiemy odrzucajac wszelakie hamulce i zasady ..albo stanowi on nasz moralny kregosłup..Tak samo z nienawiścia i chęcia odwetu
Wiec albo jestem człowiekiem albo tylko ukrytym bydlakiem pod cienka powłoczka udajaca człowieczeństwo...

:hhh: no właśnie... trzeba być bydlakiem... nieważne czy Niemcem, Żydem, Polakiem, Rosjaninem, Francuzem...
Wiec albo jestem człowiekiem albo tylko ukrytym bydlakiem pod cienka powłoczka udajaca człowieczeństwo
Myslę że to wyczerpuje dyskusję o motywach. Prosiłbym o odnoszenie sie do konkretnych przypadków i podjęcie dyskusji.


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#83 2010-10-14 09:14:11

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Trudny temat

To powiedz mi kim są ludzie którzy mordują w tak beztialski sposób a zemsta nie jest ich motywacją? Czy takie geny powinny przetrwać?

Offline

 

#84 2010-10-14 10:01:00

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Trudny temat

albo jestem człowiekiem albo tylko ukrytym bydlakiem pod cienka powłoczka udajaca człowieczeństwo
To chyba jest odpowiedz...
Pozostaje pytanie :CZEMU AKCEPTUJEMY MILCZACO ISTNIENIE BYDLAKÓW ???
CZEMU ICH NIE POTEPIAMY a WRECZ USPRAWIEDLIWIAMY ??


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#85 2010-10-14 10:54:30

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Trudny temat

Michall napisał(a):

To powiedz mi kim są ludzie którzy mordują w tak beztialski sposób a zemsta nie jest ich motywacją? Czy takie geny powinny przetrwać?

Co ty mi tu??? Drugi Mengele? Czyli w drugą stronę... Polacy powinni wykorzystać niemieckie krematoria i obozy i przez kominy wyprowadzic naród niemiecki a podstawa do tego powinna byc znajomość jęz. niemieckiego.
Egoista już odpowiedział na twoje pytanie zanim je zadałeś... są bydlakami, takimi samymi jak ci którzy pod przykrywka rycerskości kultywowanej przez lata dokonywali TAKICH SAMYCH zbrodni jak ci przeciwko którym je popełniali w odwecie za te własnie zbrodnie. Widzisz tu paradoks? Zabicie komuś żony bo on PRAWDOPODOBNIE zabił komuś żonę spowoduje ze jesli będzie wystarczjąco płytki zrobi to samo i  w odwecie tez zabije komuś żonę... przeciez to jest chore i głupie... tak jak próby usprawiedliwiania którejkolwiek ze stron w imię tego że "to oni zaczęli"...


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#86 2010-10-14 17:07:39

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Trudny temat

Tylko, że to koło zapoczątkowali Niemcy. Oni zaczeli ten łańcuszek zbrodni na który nasi odpowiedzieli zamachem w metrze. W obozacz w tym czasie zgineły tysiące....

Offline

 

#87 2010-10-14 17:35:09

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Trudny temat

Michall napisał(a):

Tylko, że to koło zapoczątkowali Niemcy. Oni zaczeli ten łańcuszek zbrodni na który nasi odpowiedzieli zamachem w metrze. W obozacz w tym czasie zgineły tysiące....

I znowu to sory ale głupie do granic usprawiedliwienie... "bo oni zaczęli"...


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#88 2010-10-14 17:57:01

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Trudny temat

To ze ktoś jest bydlakiem i tak postepuje ma oznaczac ze JA TEZ MAM NIM BYC ??? Bo nic oprócz zemsty sie nie liczy...???
Idz wiec dobry chrześcijaninie do spowiedzi i powiedz ksiedzu ze chcesz zabijac w imie zemsty za krzywdy rodzinne..
Tylko nie mów ze to nie TY bedziesz to robił..ze maja te robote wykonac inni ...na rozkaz...
PS Rambo dobrze wygląda tylko w TV


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#89 2010-10-14 19:44:37

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Trudny temat

Co ma do tego ksiądz? Kim jesteś by osądzać ludzi którym w zyciu została tylko zemsta? Jest taka zasada, że przepisy tak długo istnieją jak długo przestrzega ich druga strona. Jataganie może i głupie ale przynajmiej prawdziwe bo jeśli ktoś opisuje realia tamtych czasów bez spojrzenia na psychikę tamtych ludzi to to jest głupie. Każdy z tych ludzi który te czyny popełnił to osobna tragedia każdego z nich. To byli ludzie wyrzuci z uczuć, którzy nienawidzili i byli obojętni - takie żywe trupy. Zanim ocenicie człowieka spójrzcie wpierw co on przeżył a potem oceniajcie.... Nikt nie jest samotną wyspą na którą nie wpływają żadne wydarzenia, wiecie czemu się czasem mówi o niepoczytalności przy zbrodni lub o chorobie psychicznej? Bo Ci ludzie właśnie w takim stanie byli interesowała ich zemsta i tyle i o naiwna z naiwnych kto sądzi, że po tym co oni przeszli zachowywal by się inaczej..... jeśli jednak ktoś zachowa w tym piekle ludzką twarz to tylko święty, tchórz, matka albo szaleniec któremu nic już nie grozi....

Offline

 

#90 2010-10-14 20:04:02

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Trudny temat

No to popatrz na to tak... z pierwszej wojny światowej wracaja weterani niemieccy, pokonani i upodleni. Wielu z nich nie ma pracy, wykształcenia, perspektyw. Maja zal do całego swiata że to co robili to "psu na budę" bo i tak "ktos ich zdradził"... nagle znajduje się ktos kto zdrowo miesza im w baniach wskazując jako przyczynę tego stanu rzeczy Żydów i Polaków (Hitler twierdził że kiedy przebywał w Wiedniu nie mógł dostac pracy bo Polacy brali wszystko jak leci za połowę kasy). Wielu z tych żołnierzy tez stracilo rodziny. Kiedy walczyli za Niemcy ich "Gretshien" gziły się z dekownikami w wiakszości komunistami... Faszyzm nie zaowocował na "zdrowym" gruncie, hitlerowcy idąc na wojnę nie myśleli ani racjonalnie ani normalnie... czy to ma usprawiedliwić III Rzeszę? Skoro zwichrowana psycha nie usprawiedliwia niemców to pozostałych też nie... Prosze nie wnikajmy w psychikę... człowiek to nie zwierzę, chociaz czasem zwykłe bydlę.


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#91 2010-10-14 20:15:12

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Trudny temat

Tak ale I WŚ bądź co bądź też rozpętały Niemcy.... Prosisz żebyśmy nie wnikali w psychikę to tak jakby leczyć gruźlików będąc murarzem. Przecież to pschika tych wszystkich ludzi odpowiada za te okropieństwa.... Ci co mordowali fizcznie w I WŚ raczej udziału nie brali przynajmiej na początku. Choć wyższa kadra dowódcza to co innego zresztą tamten to zupełnie inny konflikt, tam mordowano ale nie tak powszechnie jak tu- chodzi o cywili. Za to Ci którzy popełnili te czyny po stronie Polskiej doświadczyło ich osobiście i to całkiem niedawno.....

Offline

 

#92 2010-10-14 21:16:09

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Trudny temat

Własnie jako "murarze" nie grzebmy w baniach. No i znowu sie z toba nie zgodzę... większość dowódców i podoficerów to byli weterani I WŚ... a problem jaki wywołał Traktat Wersalski dotknal wielu niemców... nie tylko tych którzy walczyli na froncie. To traktat narzucał niemcom wywołanie wojny... ssami niemcy nigdy postanowień traktatu nie zaakceptowali.
I nie mieszaj... nie napisałem że niemcy doświadczyli zbrodni podczas IWŚ. Napisałem że o kryzys po wojnie obwinili żydów i polaków, przy tym wszystkim dodaj wszystkie te pierdoły o rasie panów, czystosci rasy itp i odpowiedz sobie sam czy zdrowy mózg walczył w szeregach SS. Po za tym Polacy jako pierwsi stawili zbrojny opór najeźdźcy... do tej pory byli witani kwiatami. Teraz patrzyli jak kolega obrywa szabla po karku albo kilku innych podrywa wybóch szrapnela... wielu z nich nie widziało jeszcze prochu. Oni, rasa panów i zwycięzców teraz obrywali od "podludzi"... takiej zaciętości nie poznali a kolejny raz zakosztuja jej pod Stalingradem... frustracja odbija się na cywilach, zwłaszcza ze propaganda wmawia im ze cywile walczą na równi z żołnierzami. Hitler zezwala... ba, wydaje rozkaz nieoszczędzania ludności cywilnej... żołnierze skrzętnie wypełniaja ten rozkaz wierząc ze polacy działali na ich szkodę, że są ostoją Żydostwa w europie... czy jednak to usprawiedliwia chociaz jeden czyn niemieckich wojaków? NIE! Nienawiść zrodziła nienawiść... ale i jednej i drugiej NIC nie tłumaczy.


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#93 2010-10-14 22:53:00

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Trudny temat

Czemu więc "murarz" wypowiada się o psychiatrii? Czy to nie jest paradoks, że rozmawiamy o czymś o czym nie mamy pojęcia?

Offline

 

#94 2010-10-15 07:41:12

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Trudny temat

No więc właśnie "murarzu" :emots3:... od kilkunastu postów proszę żeby skupić się na faktach a psychikę zostawic specjalista...


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#95 2010-10-15 12:02:23

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Trudny temat

Kim jesteś by osądzać ludzi którym w zyciu została tylko zemsta? Jest taka zasada, że przepisy tak długo istnieją jak długo przestrzega ich druga strona.

I jest tez taka modlitwa.. i odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom..
A kodeks Hammurabiego jakoś sie nie przyjął...bo Vendetta doprowadziła do kompletnego wyludnienia i do społeczności opartej na wzajemnej morderczej wrogości...

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-10-15 12:08:18)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#96 2010-10-15 12:42:37

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Trudny temat

Tak a uważasz się za specjalistę w tym temacie bo ja nie.... Skoro wypowiadają się tu sami eksperci to ja dziękuje za rozmowę bo nie jestem specjalistą w tym temacie.... Jest też napisane w piśmie "nie sądzicie abyście sami nie byli sądzeni"

Offline

 

#97 2010-10-15 14:37:12

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Trudny temat

W piśmie tez napisano o "drugim policzku"... ekspertem też nie jestem ale potrafię czytać. Jeśli istnieja dowody na popełnienie PRZESTĘPSTW przez aliantów w tym Polaków to ciekawi mnie tylko czaemu nikt nie zajał sie takimi sprawami... Moralnie wątpliwe jest usprawiedliwianie jednej zbrodni druga, tu nie trzeba być ekspertem... wystarczy byc człowiekiem.


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#98 2010-10-15 18:00:49

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Trudny temat

http://mateusz.pl/ksiazki/chpo/chpo4-07.htm tu masz co znaczy 2 policzek Twoja sprawa jak to przyjmiesz i koniec dyskusji http://emoty.blox.pl/resource/fahne2_pl. Bo to nie ten dział img/smilies/smile

Offline

 

#99 2010-10-15 18:11:45

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Trudny temat

cyt z linka Michall'a
...Jeśli cię ktoś uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi (Mt 5,39). To znaczy, jeśli ktoś depcze największe i najświętsze twoje dobro, twój honor osobisty, nie reaguj tak, jak reagują wszyscy — rozlewem krwi, kalumnią, wytoczeniem procesu itd. — ale odpowiedz miłością, która pozwoli twemu przeciwnikowi zrozumieć, iż tak pragniesz jego dobra...


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#100 2010-10-15 18:54:07

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13779

Re: Trudny temat

Uważasz egoisto, że hitlerowcy i enkawudziści by to zrozumieli?


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo