Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#1 2010-09-08 22:40:34

transfer
Gość

Bóg jest wszędzie?

Bardzo często możemy sie spotkac ze stwierdzeniem, że Bóg działa wszędzie. Przeczą temu stwierdzeniu słowa modlitwy Jezusa Chrystusa: Ojcze nasz któryś jest w niebie ...

Przytoczenia są warte również słowa niemieckiego księdza Gerharda Lohfinka:
"Bóg nie działa wszędzie, lecz w jednym określonym miejscu. Nie działa zawsze, lecz w konkretnym czasie. Nie działa przez obojętnie kogo, lecz przez ludzi, których sobie wybiera. Jeśli tego nie pojmiemy, wówczas żadna odnowa w naszej epoce nie będzie możliwa".
Zapraszam do przedstawienia swojego obrazu widzenia działania Boga - mile widziane cytaty myslicieli, czy ciekawych ksiązek z tego tematu, z którymi sie zgadzacie.

 

#2 2010-09-08 23:40:09

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Bóg jest wszędzie?

Bóg jest w niebie ... Cóż to jest "niebo"? To przestrzeń duchowa, poza naszym rozumieniem wymiarów i jakiegoś "miejsca". Ta przestrzeń obejmuje także nasz świat.
To samo Pismo wskazując na niebo podkreśla, że Bóg był i ciągle obecny jest tu - na ziemi. Jest ciągle wśród nas, w nas samych. B16 na pytanie gdzie był Bóg w Oświęcimiu powiedział, że cierpiał wraz z ofiarami, był z nimi.
W katolicyzmie nie ma zgodnych poglądów gdzie jest i działa Bóg. Lhofink uważa, że nie ma go wszędzie.
Katolik pl. podaje za to, że Bóg jest wszędzie swoją mocą, wszystkiemu nadając istnienie -
"Bóg jest nieskończonym prostym i doskonałym bytem, jest również wszechobecny i wieczny. Stoi ponad wszelkim czasem i nie jest ograniczony żadną przestrzenią.
Wyższość Boga ponad przestrzeń, nazywamy wszechobecnością. Bóg nie potrzebuje przestrzeni, aby być obecnym, ale zapewnia przestrzeń stworzeniom. Bóg jest w każdym miejscu, dlatego stworzenia mają istnienie i ramy życia.  Bóg jest rzeczywiście i wewnętrznie obecny we wszystkich miejscach, nie tylko rzeczywistych, lecz również tych, które zaistnieją.
Św. Tomasz niezmierzoność Boga dowodzi w oparciu o powszechne działanie Boga, ponieważ każdy byt, jako zależny w swym istnieniu od Boga, musi ciągle przez Niego być podtrzymywany w istnieniu.
Bóg jest obecny w ten sposób we wszystkim, co Nim nie jest. Nie jest "gdzieś", jakimś miejscu, czy w kimś.
Raczej jest we wszystkich miejscach, ponieważ wszystkie miejsca istnieją dzięki Niemu i On to darzy bytem wszystkie ciała znajdujące się w różnych miejscach. Ale sam nie znajduje się w tych miejscach w taki sposób, jak przedmioty materialne, zajmujące pewną' przestrzeń. Bóg jest wszędzie obecny przez swoją moc."
I tu mamy paradoks. Jako kosmiczny duch jest od nas daleko, niepojęcie daleko. Jako osoba blisko, a nawet jest w nas samych - jego duch i boski pierwiastek. Tym samym nie przebywa tylko w niebie, a może to kawałek nieba jest w nas.

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2010-09-09 08:09:08)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#3 2010-09-09 21:16:31

ReKa
zaaklimatyzowany
Skąd: Toruń
Zarejestrowany: 2010-06-15
Posty: 227

Re: Bóg jest wszędzie?

transfer napisał(a):

Bóg nie działa wszędzie, lecz w jednym określonym miejscu.

Ciekawe w jakim img/smilies/smile

transfer napisał(a):

Nie działa zawsze, lecz w konkretnym czasie.

Czas nie istnieje.

transfer napisał(a):

Nie działa przez obojętnie kogo, lecz przez ludzi, których sobie wybiera.

Bóg wszystkich ludzi sobie wybrał.

transfer napisał(a):

Jeśli tego nie pojmiemy, wówczas żadna odnowa w naszej epoce nie będzie możliwa.

Jeżeli tak będziemy myśleć, to przed nami jeszcze sporo roboty img/smilies/smile


Nie bój się cieni. One świadczą o tym, że gdzieś znajduje się światło.

Offline

 

#4 2010-09-09 21:53:40

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Bóg jest wszędzie?

Czy Bóg jest ... w piekle? img/smilies/smile
W szatanie? Albo w duszach które się go wyrzekły?

Czy tam przebywa Wszechmocny?
Zakładając jego wszechobecność także tam bytuje.
Bóg w piekle, .... choć Jezus tam był ...  img/smilies/smile 3 dni

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2010-09-09 23:09:17)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#5 2010-09-10 00:35:15

Nazz
adept
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2010-09-01
Posty: 45

Re: Bóg jest wszędzie?

bezemocji napisał(a):

Bóg w piekle

Wydaje mi się, że KK od jakiegoś czasu mówi, że piekła nie ma. Nie jestem pewien.

transfer  napisał(a):

Nie działa zawsze, lecz w konkretnym czasie.

Jak napisała ReKa, czas jest złudzeniem. Nasze poznawanie odbywa się w kontekście czasowym. Więc nawet bóg nie jest w stanie "podróżować" w czasie.

Offline

 

#6 2010-09-10 10:30:22

transfer
Gość

Re: Bóg jest wszędzie?

bezemocji napisał(a):

Czy Bóg jest ... w piekle? img/smilies/smile
W szatanie? Albo w duszach które się go wyrzekły?
Czy tam przebywa Wszechmocny?
Zakładając jego wszechobecność także tam bytuje.
Bóg w piekle, .... choć Jezus tam był ...  img/smilies/smile 3 dni

Ciekawa teza z tym byciem Jezusa w piekle, nawet ocierająca sie o herezję. img/smilies/smile

 

#7 2010-09-10 10:34:48

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Bóg jest wszędzie?

jest w tekscie credo- 'zstapil do piekiel i po trzecim dniu zmartwychwstal'


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

#8 2010-09-10 10:38:08

transfer
Gość

Re: Bóg jest wszędzie?

asmaani napisał(a):

jest w tekscie credo- 'zstapil do piekiel i po trzecim dniu zmartwychwstal'

Dzieki za wyjasnienie dla bezemocji img/smilies/smile Bo on kolejny raz próbuje wprowadzac w bład. img/smilies/smile

 

#9 2010-09-10 10:52:50

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Bóg jest wszędzie?

W takim razie herezję głosi ... Skład Apostolski img/smilies/smile
Wierzę w Boga Ojca Wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi, i w Jezusa Chrystusa, Syna Jego Jedynego, Pana naszego, który się począł z Ducha Świętego, narodził się z Maryi Panny, umęczon pod Ponckim Piłatem, ukrzyżowan, umarł i pogrzebion, zstąpił do piekieł, trzeciego dnia zmartwychwstał, wstąpił na niebiosa, ....
Apostolskie wyznanie wiary jasno podaje, ze Jezus zstąpił do piekła.
Już kiedyś o tym dyskutowaliśmy. Okazało się, że piekło ... to nie piekło. A raczej piekło w innym znaczeniu. Kiedyś operowano innym pojęciem. Dziś trzeba precyzować co rozumiemy jako piekło. Dla tworców wyznania wiary i całych pokoleń wiernych Jezus był w piekle. O istnienie piekła nie wątpi KK:
Piekło jest faktem, straszną rzeczywistością. W Mateusza 23:33 Jezus powiedział: „Węże! Plemię żmijowe! Jakże będziecie mogli ujść przed sądem ognia piekielnego?”. Zwróć uwagę, jak dużo mówił Jezus o piekle w Ewangeliach. W 9 rozdziale Marka, wersetach 43 i 44, przemawia wyjątkowo dobitnym językiem na temat piekła:
„A jeśli cię gorszy ręka twoja, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie wejść kaleką do żywota, niż mieć dwoje rąk, a pójść do piekła, w ogień nieugaszony, gdzie robak ich nie umiera, a ogień nie gaśnie”. 
Powiedział On także:
„A jeśli cię gorszy noga twoja, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie wejść kulawym do żywota, niż mieć dwie nogi, a być wrzuconym do piekła, gdzie robak ich nie umiera, a ogień nie gaśnie”.
Mówiąc o piekle Jezus uważał je za tak straszne miejsce, że lepiej byłoby stać się niewidomym niż mieć dwoje oczu i pójść do piekła.


Tak czy owak zakładając piekło jako stan duszy z wyboru człowieka, często nie ma w nim Boga. Następuje odrzucenie go, w tej sutuacji byłby to byt bez Boga.
Rodzi to rzecz jasna kolejne problemy. Czy przez nadanie wolnej woli Bog miałby ograniczać się w swoim istnieniu? Z drugiej strony jego boski pierwiastek jest nawet w zbrodniarzu.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#10 2010-09-10 11:01:29

transfer
Gość

Re: Bóg jest wszędzie?

Jezus zstąpił do piekieł po sprawiedliwych, jesli piekło rozumiemy potocznie - pytanie co w piekle robili sprawiedliwi? A jesli tam sprawiedliwych nie było, to po co tam Bóg zstępował?

 

#11 2010-09-10 11:28:54

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13530

Re: Bóg jest wszędzie?

Bóg jest wszędzie?

tak , bo tylko Bóg => JEST , reszta to iluzja bycia , ale trzeba pamietać , że to co JEST bez tego co nie jest być nie może  img/smilies/wink


:
:
Nie podziwiam ludzi idealnych.
Tych, ktòrzy nigdy nie upadli,ani się nie potknęli...
Nie istnieje taki rodzaj ludzi...
Oni tylko udają to, kim nie są;
nie pojęli piękna i urody tkwiącej w życiu..

Offline

 

#12 2010-09-10 12:34:18

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Bóg jest wszędzie?

Piekło rozumiane potocznie to miejsce dla grzeszników, nie trafiają tam sprawiedliwi i bezgrzeszni. Inną kategorią jest szeol, hades, kraina umarłych, dwa rodzaje śmierci i tym podobne zawiłości piekielne.
Całość omawia http://www.egzorcyzmy.katolik.pl/index. … e-swietym. Z naszym tematem ma to pośredni związek.
Np. czy w jakkolwiek rozumianym piekle przebywa Bóg?
Co z tymi, którzy "nie mają Boga w swoim sercu"? Jest w nich Bog, czy nie ma? img/smilies/smile


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#13 2010-09-10 12:37:06

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Bóg jest wszędzie?

w islamie twierdzenie, ze Bog przebywa w piekle, jest niedopuszczalne ale tez jestem ciekawa jak to jest rozumiane w chrzescijanstwie.


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

#14 2010-09-10 13:04:00

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13530

Re: Bóg jest wszędzie?

bezemocji napisał(a):

Co z tymi, którzy "nie mają Boga w swoim sercu"? Jest w nich Bog, czy nie ma? img/smilies/smile

tzn ze jest  , jeno ta istota sobie tego nie uświadamia - i to jest piekło


:
:
Nie podziwiam ludzi idealnych.
Tych, ktòrzy nigdy nie upadli,ani się nie potknęli...
Nie istnieje taki rodzaj ludzi...
Oni tylko udają to, kim nie są;
nie pojęli piękna i urody tkwiącej w życiu..

Offline

 

#15 2010-09-10 13:04:18

transfer
Gość

Re: Bóg jest wszędzie?

Prosze bardzo Katechizm Koscioła Katolickiego:

632 Liczne wypowiedzi Nowego Testamentu, według których Jezus został wskrzeszony "z martwych" (Dz 3, 15; Rz 8, 11; 1 Kor 15, 20), zakładają, że przed zmartwychwstaniem przebywał On w krainie zmarłych 469 . Takie jest pierwsze znaczenie, jakie przepowiadanie apostolskie nadało zstąpieniu Jezusa do piekieł; Jezus doświadczył śmierci jak wszyscy ludzie i Jego dusza dołączyła do nich w krainie umarłych. Jezus zstąpił tam jednak jako Zbawiciel, ogłaszając dobrą nowinę uwięzionym duchom 470 .

633 Krainę zmarłych, do której zstąpił Chrystus po śmierci, Pismo święte nazywa piekłem, Szeolem lub Hadesem 471 , ponieważ ci, którzy tam się znajdują, są pozbawieni oglądania Boga 472 . Taki jest los wszystkich zmarłych, zarówno złych, jak i sprawiedliwych, oczekujących na Odkupiciela 473 , co nie oznacza, że ich los miałby być identyczny, jak pokazuje Jezus w przypowieści o ubogim Łazarzu, który został przyjęty "na łono Abrahama" 474 . "Jezus Chrystus, zstępując do piekieł, wyzwolił dusze sprawiedliwych, które oczekiwały swego Wyzwoliciela na łonie Abrahama" 475 . Jezus nie zstąpił do piekieł, by wyzwolić potępionych 476 , ani żeby zniszczyć piekło potępionych 477 , ale by wyzwolić sprawiedliwych, którzy Go poprzedzili 478 .

634 "Nawet umarłym głoszono Ewangelię..." (1 P 4, 6). Zstąpienie do piekieł jest całkowitym wypełnieniem ewangelicznego głoszenia zbawienia. Jest ostateczną fazą mesjańskiego posłania Jezusa, fazą skondensowaną w czasie, ale ogromnie szeroką w swym rzeczywistym znaczeniu rozciągnięcia odkupieńczego dzieła na wszystkich ludzi wszystkich czasów i wszystkich miejsc, aby wszyscy ci, którzy są zbawieni, stali się uczestnikami Odkupienia.

635 Chrystus zstąpił więc do otchłani śmierci 479 , aby umarli usłyszeli "głos Syna Bożego, i ci, którzy usłyszą", żyli (J 5, 25). Jezus, "Dawca życia" (Dz 3, 15), przez śmierć pokonał tego, "który dzierżył władzę nad śmiercią, to jest diabła", i wyzwolił "tych wszystkich, którzy całe życie przez bojaźń śmierci podlegli byli niewoli" (Hbr 2,14-15). Od tej chwili Chrystus Zmartwychwstały ma "klucze śmierci i Otchłani" (Ap 1, 18), a na imię Jezusa zgina się "każde kolano istot niebieskich i ziemskich, i podziemnych" (Flp 2,10):

 

#16 2010-09-10 13:29:01

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Bóg jest wszędzie?

Jak się zastrzegalem piekło ... to nie piekło img/smilies/smile
O tym wszystkim pisałem powyżej, o precyzowaniu co rozumiemy jako "piekło". O innych kategoriach - krainie umarłych, szeolu, hadesie itd. O różnicach w biblijnym pojmowaniu piekła. Piszemy nie tyle o krainach umarłych, a potoczym rozumieniu piekła. O nim traktuje Biblia, a kościół wierzy w jego realność i istnienie.
Wracając do tematu - czy w tak szczególnym miejscu jak piekło gdzie płacz i zgrzytanie zębów, kara wieczna - przebywa Bóg?
Skoro zakładamy, że jest wszędzie, co z piekłem?    img/smilies/223

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2010-09-10 13:32:56)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#17 2010-09-10 13:44:30

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Bóg jest wszędzie?

zycie pozagrobowe w katolicyzmie to opowiesc pelna sprzecznosci.

w islamie/judaizmie, sprawa jest prosta- czekamy po smierci na Dzien Sądu. dopiero potem zostajemy osadzeni i idziemy do Raju/Piekla. dla mnie osobliwe jest deklarowanie, ze ktos przed Dniem Sadu przebywa tu czy tam.
w islamie zmarly przebywa w grobie, jest to rodzaj snu. Ludzie zostana w Dniu Sądu wskrzeszeni, bedzie sie im wydawalo, ze sasneli na godzinkę... niezaleznie od tego, jak dawno pomarli.

tak wiec z punktu widzenia islamu, pieklo jest obecnie puste, nikogo tam nie ma.


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

#18 2010-09-10 14:01:39

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Bóg jest wszędzie?

Jest jeszcze stopień - czyściec img/smilies/smile Zmarły przebywa w grobie, a gdzie podziewa się jego dusza? img/smilies/smile
Kościół nie przyjmuje pomysłu pustego piekła. Choć to idea znana w chrześcijaństwie już od Orygenesa, a propagowana przez Ojcow Kościoła i czołowkę teologów - (Rahner, Balthasar, Hryniewicz, protest./Barth) tzw. apokatastaza. http://pl.wikipedia.org/wiki/Apokatastaza
Tak czy owak po Sądzie piekło się zapełni. img/smilies/sad
Czy będzie w nim Bóg? img/smilies/roll
Jeżeli nie, mamy byt bez Boga ...


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#19 2010-09-10 14:13:51

transfer
Gość

Re: Bóg jest wszędzie?

Dlatego zgodziłem się z tym niemieckim księdzem, że Bóg nie przebywa wszedzie. img/smilies/smile Działa dokładnie w określonym miejscu. Dlatego wniosek jest taki, że nie jesteśmy częscią Boga, zostaliśmy tylko stworzeni na jego obraz nic poza tym. Bóg nie działa przez wszystkich ludzi, działa jedynie przez wybranych, najczęsciej prostych ludzi, nie z tych ze świecznika.
Uważam, że teza o przebywaniu Boga wszędzie jest błedna, a Ty znalazleść jedną z nieścisłosci tej tezy.

 

#20 2010-09-10 15:17:20

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Bóg jest wszędzie?

Zauważam tylko sprzeczności w stanowiskach, pytam i niczego nie rozstrzygam. Nie mam o tym bladego pojęcia.
Całe dywagacje mocno abstrakcyjne. Do tego dość niejasne, bo pewnie każdy inaczej wyobraża sobie i definiuje taki niepojęty byt jak Bóg. [Nawet przy piekle nie ma jasności img/smilies/smile]
Swoim poglądem ksiądz Lhofink przeczy Doktorowi Kościoła Tomaszowi z Akwinu, oraz licznym wykładniom teologicznym o naturze Boga.
Katolik pl. http://www.katolik.pl/forum/index1.php? … amp;id=146 - podaje:
Substancja Boża jako najprostsza jest obecna cała w przestrzeni stworzonej i cała we wszystkich jej częściach. Bóg jest rzeczywiście i wewnętrznie obecny we wszystkich miejscach, nie tylko rzeczywistych, lecz również tych, które zaistnieją. ..... Bóg jest we wszystkich miejscach, ponieważ wszystkie miejsca istnieją dzięki Niemu i On to darzy bytem wszystkie ciała znajdujące się w różnych miejscach.
Skoro wszystkie miejsca istnieją dzięki niemu, z pewnych musiałby się sam wynieść, wyłączyć z wiedzy i zamiarów. Z własnej woli img/smilies/smile
Zdaje się, że byt, przestrzeń, miejsce, czas itd. to pojęcia jakie nie mają zastosowania w "przestrzeni teologicznej", są poza naszym ziemskim rozumieniem. Tym trudniejsza odpowiedź o lokalizację Boga.
Teza, ze Bóg nie działa przez wszystkich ludzi, działa jedynie przez wybranych, jest brawurowa.
Jak to "Bóg działa przez wybranych"? Skoro upatrzył sobie tylko "wybranych" i działa przez nich - co z resztą? Pozostałych wykluczył? Zostawił samopas? img/smilies/roll
Czy cokolwiek dzieje bez jego woli i poza bożym Planem? Kolejna kolizja img/smilies/smile Ot, same sprzeczności i paradoksy ....


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo