Ogłoszenie

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY


"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze."
Krzysztof K.

#51 2010-09-27 10:25:48

PiotrRosa
Ursus maritimus
Skąd: Szczecin
Zarejestrowany: 2010-08-30
Posty: 3398

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Co kogo? Kogo kochać? Tych, co to se z nas bezdennie dojną krowę zrobili.


Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Offline

 

#52 2010-09-27 10:55:10

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Przecież my i tak ich będziemy kochac. Jako naród uwielbiamy byc dojonymi i wykorzystywanymi bo Polak jest szcześliwy mogąc ponarzekac. Dwóch szczęsliwych polaków zamkniętych w jednym pomieszczeniu po wymianie uprzejmosci nie ma o czym rozmawiac img/smilies/big_smile Dla tego tolerujemy złodziejstwa Rydzyków tudziez inne takie o których pisałem na wstepie. Nawet przedstawiciel były SBek nie przeszkadza... a watek o Caritasie czytałeś? Przekrety na kilkadziesiąt milionów. Wille, "martwe dusze" sprzedawanie darów... i to się toleruje a nawet próbuje tłumaczyć... my sami to tłumaczymy. Tłumaczymy bo instytucje majace krzewićv dobro nie mogą byc w naszej swiadomości złe i to co w przypadku innych w "pale nam się nie miesci" to w przypadku KK i pokrewnych skwitujemy usmiechem i jakimś bzdetnym wytłumaczeniem... i co? I kochamy dalej...


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#53 2010-09-27 10:57:06

transfer
Gość

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

PiotrRosa napisał(a):

Co kogo? Kogo kochać? Tych, co to se z nas bezdennie dojną krowę zrobili.

Mówisz o majątku kościoła nie naszym. Złodzieje podobnie jak komuniści, tylko w tym przypadku z pomocą co niektórych kapłanów zagrabili majatek koscioła.

 

#54 2010-09-27 10:57:46

PiotrRosa
Ursus maritimus
Skąd: Szczecin
Zarejestrowany: 2010-08-30
Posty: 3398

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Można ich kochać lekko wulgarniej. Pi****ć ich.


Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Offline

 

#55 2010-09-27 12:47:37

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 14695

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Ile dajesz miesięcznie/rocznie na kościół?


... habits create mental patterns that become the rut you drive ....

Offline

 

#56 2010-09-27 12:59:24

PiotrRosa
Ursus maritimus
Skąd: Szczecin
Zarejestrowany: 2010-08-30
Posty: 3398

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Żadne z nas nie jest we stanie tego powiedzieć. Datki moje, Twoje, nasze na Kościół, to nie tylko taca i skarbonka.


Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Offline

 

#57 2010-09-27 13:10:01

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

kazda religia ktora ma stan kaplanski zajmujacy sie niczym produktywnym- wybaczcie pejoratywny wydzwiek, nie chodzi mi o to zeby krytykowac, ale zanaczyc ze nic nie produkuja, nic nie wytwarzaja- stwarza mechanizmy ktore maja umozliwic pobieranie oplat, danin, datkow na utrzymanie tegos stanu...

opowiem wam jak funkcjonuje to w buddyzmie tzw tybetanskim w Europie.
wiadomo, ze stan mnisi jest liczny.
wiadomo ze sami z siebie Tybetanczycy nei sa w stanie w obecnej sytuacji ich utrzymac.
do utrzymywania klasztorow w Azji sluza obecnie ludzie z Zachodu, ktorzy zywo interesuja sie buddyzmem i maja wiecej pieniedzy.
w praktyce wyglada to tak, ze w okresie letnim wielki nauczyciel wybiera sie na 'goscinne wystepy' do Europy lub Ameryki Polnocnej. organizowane sa- wyklady, inicjacje, odosobnienia- za ktore nalezy zaplacic.
powiedzmy ze organizuje sie taka wizyte- wynajmuje sie wielki cyrkowy namiot, oplaca sie przelot nauczyciela i asystentow- to koszty.
wstep na wyklad to 30-50zl od osoby
wstep na inicjacje-50-100zl
jesli na kurs przyjedzie 300 osob- a moze byc nawet ok 700-1000- i kurs trwa 10 dni, i w jego trakcie organizowane sa 2 wyklady dziennie, i mozna wziac 4-5 inicjacji- mozna obliczyc calkiem latwo ile wynosi przychod.
oczywiscie mile widziane sa tez datki i prezenty. jesli ktos np idzie na rozmowe indywidualna z wielkim nauczycielem, to nie z pustymi rekami.
pieniadze sa potrzebne na utrzymanie klasztorow- kazdy wielki nauczyciel jest odpowiedzialny za kilkadziesiat- kilkaset osob zupelnie od niego zaleznych finansowo, bo mnisi nie zarabiaja pieniedzy, nie mozna im.
takze dzialalnosc europejskich osrodkow jest finansowana z tych pieniedzy... ale wiekszosc leci do Azji.

i teraz- mozemy argumentowac ze przeciez buddysci nie dostaja pieniedzy od budzetu panstwa, ale ja nie o tym. chodzi mi o to, ze wyznawcy wszelkich religii utrzymuja stan duchowny tak to juz jest, tak bylo i tak bedzie.


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

#58 2010-09-27 13:34:11

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 14695

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

PiotrRosa napisał(a):

Żadne z nas nie jest we stanie tego powiedzieć. Datki moje, Twoje, nasze na Kościół, to nie tylko taca i skarbonka.

Skoro czujesz się dojony, myślałam że to przekłada się na jakieś konkretne pieniądze. Bo ja takiego uczucia nie mam i mogę Ci powiedzieć ile tak mniej więcej w moim przypadku wynosi.
Nie piszę to jako usprawiedliwienie czy sprzeciw, tak na wszelki wypadek dodam img/smilies/wink  kwestia finansowania kościoła moim zdaniem albo musi być całkowicie dobrowolna, żadnych stawek, tak jest w wielu parafiach, ale w wielu są stawki dla mnie nie do przyjęcia, albo w formie deklaracji i odpis od podatku, ale podejrzewam, że ofiary na kościół i tak by były, chyba nie można tego nikomu zabronić.


... habits create mental patterns that become the rut you drive ....

Offline

 

#59 2010-09-27 13:37:23

PiotrRosa
Ursus maritimus
Skąd: Szczecin
Zarejestrowany: 2010-08-30
Posty: 3398

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Asmaani zwróć jedynie uwagę, na pewną różnicę. Datki, opłaty za wstęp czy uczestnictwo, inne podobne dochody maja się raczej nijak, do podatkowej wolnej amerykanki, Komisji Majątkowej czy innych pomysłów. Jak w Szczecinie seminarium nie mogło się utrzymać, to weszło w skład Uniwerku jako Wydział Teologiczny. Chop, siup, i już jesteśmy na garnuszku nieświadomego niczego społeczeństwa.


Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Offline

 

#60 2010-09-27 17:47:19

Snajper
zaaklimatyzowany
Skąd: z ciemności
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 640

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

W armii wydano sporo pieniędzy z budżetu MON na szkolenia duszpasterzy. Szkolenia odbywały się w ... Watykanie, a zaplaciła za to armia mająca olbrzymie problemy finansowe przy zakupach sprzętu, W ten oto sposób po raz kolejny państwowe pieniądze zasiliły bezpośrednio najbardziej potrzebujących. img/smilies/smile Pominę kwestie zarobków duszpasterzy (pensje oficerskie) oraz ich wczesne świadczenia emerytalne za "służbę". Przykłady można mnożyć w każdej dziedzinie życia w tym dziwnym kraju nad Wsłą  img/smilies/smile

Ostatnio edytowany przez Snajper (2010-09-27 19:03:53)


Wiara nie poparta krytyczną analizą rzeczywistości jest tylko naiwnością. http://img202.imageshack.us/img202/8959/jednoroecmini.png
http://www.youtube.com/watch?v=p8Uz3Z2y … re=related

Offline

 

#61 2010-09-27 20:59:21

PiotrRosa
Ursus maritimus
Skąd: Szczecin
Zarejestrowany: 2010-08-30
Posty: 3398

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

victoria napisał(a):

Skoro czujesz się dojony, myślałam że to przekłada się na jakieś konkretne pieniądze. Bo ja takiego uczucia nie mam i mogę Ci powiedzieć ile tak mniej więcej w moim przypadku wynosi.
Nie piszę to jako usprawiedliwienie czy sprzeciw, tak na wszelki wypadek dodam img/smilies/wink  kwestia finansowania kościoła moim zdaniem albo musi być całkowicie dobrowolna, żadnych stawek, tak jest w wielu parafiach, ale w wielu są stawki dla mnie nie do przyjęcia, albo w formie deklaracji i odpis od podatku, ale podejrzewam, że ofiary na kościół i tak by były, chyba nie można tego nikomu zabronić.

Tak Viktorio, czuje się dojony, jak to napisałaś. I nie zmieni się to do momentu, kiedy finansowanie to nie będzie w pełni jawne i kontrolowane. Jeżeli skończą się "zwroty" z Komisji majątkowej, dotacje, subwencje i inne datki państwowe, a wejdzie zdrowe finansowanie na przykład odpisami podatkowymi - wchodzę w to i podpisuję się rękoma i nogami. Dlaczego ja płacę karę za drobna nawet pomyłkę w PIT-ie, a czarny z żadnych dochodów ma się nie rozliczać? Trochę zawadza tu konstytucyjna równość. Jeżeli ja dostaję darowiznę, muszę ją zgłosić, opodatkować, kary mnie czekają jeśli nie. Jakim więc prawem sukienkowi nie muszą? Niechaj im ich wierni dają wszystko, a nawet więcej. Byle by dawali swoje własne i rozliczane było to tak, jak rozliczane jest u zwykłego szaraka. W innym przypadku nie można tego nazywać inaczej jak złodziejstwem i oszustwem. A potem wchodzi taki na ambonę i chce pouczać mnie, jak mam żyć.


Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Offline

 

#62 2010-09-27 23:47:54

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

caly napisał(a):

To ma wola społczena w takim Państwie jak nasze, że w przypadku przegięcia władzy w tej kwestii może zostać w wyborach wybrany ktoś, komu to że tak powiem legalne okradanie Państwa nie koniecznie przeszkadza. Tu sie nie da powiedzieć: ok, koniec, od dziś kasy i płacimy podateczki, bo skończy się to czyms znacznie "ciekawszym" niż to co ostatnimi czasy na krakowskim przedmieściu img/smilies/wink

Oooo właśnie i tego się boimy, dlatego by spokój święty był z puli naszych podatków należy wspomóc by "ciekawszych" zdarzeń nie było.


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#63 2010-09-28 00:06:25

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

transfer napisał(a):

Strasznie uogólniasz, a pożniej na podstawie tych uogólniej wysuwasz błedne wnioski. Przedstawie przykłady będące w kontrze do twoich uogólnień.

Strasznie, to straszne słowo, ale masz rację uogólniam, jednakże tylko wyłącznie w oparciu o środowisko w jakim żyję i mimo, że Polska jest moim środowiskiem, to nie tyczy jej całej lecz stricte miejsca zamieszkania, to chyba jasne. Reszta bez komentarza wszak dyskutujemy w oparciu o argumenty, a nie o ocenie wypowiedzi.

transfer napisał(a):

1. Zyjemy w państwie demokratycznym, 2 największe partie w Polsce PO i PIS to partie katolickie, chca mieć dobre stosunki z kościołem, jako katolicy słuchają co ma kościół do powiedzenia.

No właśnie, na moje uogólnienia probujesz usprawiedliwiać dwie największe partie...takie jest moje odczucie tegoż co napisałeś.
Otóż, nie tak powinno być. Dlaczego chcą mieć dobre stosunki z Kościołem? Jeśli członkowie są wiernymi, to wyłącznie każdego z nich jest sprawą wywiązywać się z obowiązków/stosunków do Kościoła. Jeśli w partii są różnowiercy, to czemu mają układać dobre (przymusowo) stosunki z jednym Kościołem? Wierni w danej partii niech wypełniają poprawnie obowiązki wobec partii i Kościoła, ale niech nie łączą tego w jedną płaszczyznę, stąd potrzebny rozdział Kościoła od państwa...m.in.

transfer napisał(a):

2. Jestem przeciwnikiem tzw. KPN - katolickiego państwa narodowego, ale wielu ludziom w Polsce takie państwo się marzy, czy to Ci się podoba czy nie, są tacy ludzie w Polsce, jak wynika z wyników wyborów jest ich około 30%.

Wiesz, ja myślę, że wielu ludzi jest pewne, że takie państwo mamy. Oczywiście, że są tacy ludzie, a tym prawie tyleż samo % fanatyzmu religijnego. Przepraszam jeśli kogoś uraziłam sformułowaniem.

transfer napisał(a):

3. Bardzo łatwo przychodzi Ci ocena stanu duchownego i jak widać generalizujesz uważajać, że wszyscy są bogaci i zepsuci. Ja powiem, że z tym róznie bywa.

Powtórzę, że co napisałam na początku, to dotyczy środowiska, które znam. To normalne, że wszyscy nie są tacy sami i choć z reguły utożsamiamy jedno zdarzenie z całą populacja danego stanu czy zawodu, to tu w naszej dyskusji umiemy mysleć i  rozdzielać  uogólnienia okolicy od uogólnieniem wobec państwa czy świata.
I tak np. że biskupi irladcy uprawiali pedofilę, nie znaczy że w całej Irlandii są tacy biskupi...to tak normalne, że nie trzeba wyjaśniać.

transfer napisał(a):

Jestem za odzieleniem kościoła od państwa, ale trzeba też wiedzieć jaka jest rzeczywistośc, w której żyjemy.

Jasne.
Rzeczywistość jest taka (wg. mnie), że obecnie ksiądz jest zawodem i jak w każdym zawodzie są dobrzy i źli pracownicy.
Pytanie jacy są dyrektorzy tychże ludzi? Jak powinni wobec nich postępować?


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#64 2010-09-28 00:15:28

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

victoria napisał(a):

...kwestia finansowania kościoła moim zdaniem albo musi być całkowicie dobrowolna, żadnych stawek, tak jest w wielu parafiach, ale w wielu są stawki dla mnie nie do przyjęcia, albo w formie deklaracji i odpis od podatku, ale podejrzewam, że ofiary na kościół i tak by były, chyba nie można tego nikomu zabronić.

Ależ Viki, niech datki będą i nawet niech nikt z tzw. "tacy" tego nie rozlicza, ale niech będą spożytkowane na cele ogólne Kościoła, a nie osobiste duchowieństwa.
Dobrowolność stawek.
Hmmm, tu bywa tak, że bogaci wierni pojadą po bandzie...często może być tak, że za minimum opłat wymagać będą wiele.
Aby była równowaga, to duchowni biedniejszym mogą powiedzieć jak dzieje się obecnie "co łaska...mniej niż 50 zł za mszę nie dają"


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#65 2010-09-28 08:49:31

PiotrRosa
Ursus maritimus
Skąd: Szczecin
Zarejestrowany: 2010-08-30
Posty: 3398

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

A i o odmowach "posługi" z uwagi na brak opłat niejednokrotnie media donosiły.


Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Offline

 

#66 2010-09-28 09:14:46

caly
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-09-22
Posty: 1102

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Lizawieta, to nie my się boimy, a osoby, które decydują o naszym Państwie img/smilies/wink

Offline

 

#67 2010-09-28 09:17:02

PiotrRosa
Ursus maritimus
Skąd: Szczecin
Zarejestrowany: 2010-08-30
Posty: 3398

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Gdyby się rządzący nie bali, padło by Owsiakowe "róbta co chceta" i naród by się wypowiedział. Finansowo. I KK prawdopodobnie by klasycznie zbankrutowało.


Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Offline

 

#68 2010-09-28 09:23:14

caly
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-09-22
Posty: 1102

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Nie zbankrutowało, a weszło by na tory z których już dawno sie urwało. Jak by im bieda w ( )( ) zgladała, to by przestali skupiać się na innych sprawach, zaczęli by w końcu zajmować sie tym do czego zostali powołani. Przynajmniej Ci, którzy zostali powołani, reszta by zrzuciła sutanne i przestała zniechecac ludzi do wiary.

Offline

 

#69 2010-09-29 10:31:46

PiotrRosa
Ursus maritimus
Skąd: Szczecin
Zarejestrowany: 2010-08-30
Posty: 3398

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Pop przeczytaniu poniższego nadal nie mamy prawa czuć się dojeni?

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, … prasa.html


Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Offline

 

#70 2010-09-29 11:42:57

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Wielkość Warszawy... no ale spójrz na to bardziej optymistycznie... większość tej ziemi została sprzedana z zyskiem podatki z produkcji nadal zasilają kasy gminne, miejskie etc. czyli mówiac kolokwialnie "ten sam ch*** tylko w innym opakowaniu". W sumie nie stało się nic tylko budżet ucierpiał na tym od diabła i trochę... same odszkodowania to kilkaset mln. zł. Nie liczy się że przez dekady te ziemie czy budynki były utrzymywane z... uwaga... naszych pieniędzy a teraz również z naszych pieniędzy wypłacane sa odszkodowania. Zamiast pokazac takim miejsce w szeregu (niekoniecznie srodkowym palcem) podwyższa się min. podatek VAT, wymysla akcyzy itp. ...


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#71 2010-09-29 13:32:05

PiotrRosa
Ursus maritimus
Skąd: Szczecin
Zarejestrowany: 2010-08-30
Posty: 3398

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Błąd. Nie ten sam ch***, jak stwierdziłeś. Z reguły majątki nie zostały w większości przypadków, we władaniu KK. Poszły dalej, zazwyczaj z całkiem niezłą przebitką. Dlaczego przebitka poszła darmo, bez podatków i bez kontroli do kiesy sukienkowych? Gdyby sprzedawały gminy, może ulice miały by chociaż mniej dziur. A tak, nie dość, że nie zarobiliśmy (jako gmina, miasto, inne), to teraz będziemy się sądzić (my z nami za nasze pieniądze) ze Skarbem Państwa o odszkodowania. I znów my sobie, po poniesieniu przez nas kosztów procesu, oddamy lub nie kasę wraz z odsetkami itd. A czarny siedzi i się w kułak rechocze.


Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Offline

 

#72 2010-09-30 10:47:48

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Tez piszę że po sprzedaniu tych majatków i po wypłacie odszkodowań wszystko i tak wraca do stanu wyjściowego. Ktos za ten majatek wpłaca podatek itd.
No a my przeklinamy dziury w asfalcie, krzywe chodniki, brak nakładów na kulture itp.
A kościołowe sępy dodatkowo zedra jeszcze kasę za sakramenty itp. .... czysty zysk. Najlepszy interes w Polsce to zostac księdzem.


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#73 2010-09-30 10:54:37

transfer
Gość

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Jatagan napisał(a):

A kościołowe sępy dodatkowo zedra jeszcze kasę za sakramenty itp. .... czysty zysk. Najlepszy interes w Polsce to zostac księdzem.

A czemu Ty nie zostales ksiedzem? img/smilies/smile Taki majatek Ci przeszedl kolo nosa. img/smilies/smile

 

#74 2010-09-30 10:59:07

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

KK - ta instytucja to gówno. Po prostu i koniec i kropka - nie powinno już jej być ale to po prostu firma i dopóki nie upadnie to będzie dalej jak pijawka żyć.

myślę, że powinieneś zweryfikować swoje słownictwo, bo w ten sposób obrażasz nie tylko KK ale kilka osób na tym forum - victoria


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#75 2010-09-30 11:03:49

transfer
Gość

Re: Majątek Koscioła Katolickiego w Polsce

Nassanael Rhamzess napisał(a):

KK - ta instytucja to gówno. Po prostu i koniec i kropka - nie powinno już jej być ale to po prostu firma i dopóki nie upadnie to będzie dalej jak pijawka żyć.

Twoje szczescie, ze nie wiesz co gadasz.

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo