Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#21 2010-03-06 18:11:56

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Egoista cwaniaczku. Nie ja pisałem, że tak długo jak długo brak dowodów nie można i nie należy pisać, mówić etc. To teza Dudka. Ja tylko testuję Jego konsekwencję. A teraz także Twój brak zainteresowania się tematem.


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#22 2010-03-06 18:43:00

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Oj..Artur...robisz jakąs wolte...A to co cytowałem to zbrodnie ludobójstwa popełnione w imie wyzszych celów...
Przeciez zarówno Irgun jak i Hagana walczyła o ..Izrael...
Jaki sens miały zbrodnie w Koniuchach i Nalibokach...??
Moze czysta nienawiść ???
Bo jaki sens miała np masakra w My Lai..??? albo Srebrenicy..albo masakra na Placu Tlatelolco...

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-06 18:46:15)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#23 2010-03-06 22:31:12

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Zainteresowanie potwierdzam img/smilies/smile


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#24 2010-03-10 18:14:05

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Artur napisał(a):

Masz na piśmie rozkaz rzezi? Bo jak nie masz to zgodnie z tym co pisałeś wcześniej pozostaje Ci tylko przeprosić.

Moja babcia i prababcia widziała.


w noc przed rzezią, bliski przyjaciel rodziny i sołtys wioski, ukrainiec przyszedł do domu moich dziadków i powiedział, że ma do nich sprawę..



najpierw kazał mojej prababci przyrzeknąć na ikonę Matki Bożej, że zachowa wszystko w tajemnicy i dopiero po tej przysiędze wyjął zza pazuchy chleb wydrążony w środku, a w wydrążonej dziurze był zwinięty pergamin.


Na pergaminie był ów rozkaz rezania o który pytasz, była na nim dokładna data ropoczęcia oraz nakaz stawienia się dzien przed u popa żeby mógł udzielić błogosławieństwa i poświęcenia narzędzi mordu:  kos, wideł, sierpów, noży..



Prababka wybrała się z całą rodziną jeszcze tej samej nocy zostawiając prawie cały dobytek i przez wiele miesięcy ukrywała się w lasach i szuwarach, spiąc w rowach i na różnych banach zdala od wiosek, żeby tylko przetrwać..

to spotkało moją rodzinę, to spotkało moją babkę, która żyje i o tym wszystkim opowiada a gdy mówi głos się jej załamuje i stają świeczki w oczach..

przyjedź do mnie Arturze to porozmawiamy o tym, nie wierzysz mi to uwierz naocznemu świadkowi.


Egoista cwaniaczku. Nie ja pisałem, że tak długo jak długo brak dowodów nie można i nie należy pisać, mówić etc. To teza Dudka. Ja tylko testuję Jego konsekwencję.

Arturze, cwaniaczku.. to samo mówiłeś o mnie w dziale religia w temacie "co wiemy o Islamie" gdy podobnoż nie miałem żadnych danych ani źródeł..


idź tam teraz, mam nowe statysktyki ONZ img/smilies/wink

a w kwestii rzezi i nakazu rezania rozliczyłem się kilka linijek wyżej..


jak dotąd to TY nie masz żadnych dowodów, które mogły by zrzucić winę z ukraińców a mimo to bronisz ich..


jakie są tego powody?

Offline

 

#25 2010-03-10 19:38:34

Adarvan
adept
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 76

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

"Napluli w twarz tym, którzy dawali im pieniądze na kampanię wyborczą."

Offline

 

#26 2010-03-10 21:08:56

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Pergamin? Podpisany krwią wydającego rozkaz? No nie rób z nas Łukasz ... nie napiszę czego. Zadaj babci pytanie czy pamięta rok '38 i palenie cerkwi.

Ps. Wybacz, że kpię, ale nikt nie widział tego co podobno widziała Twoja prababka. Brak jest informacji aby taki dokument istniał. Więc drogą eliminacji uznaję, że to jednak zdarzenie z kategorii 'legend' społecznych.


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#27 2010-03-11 10:59:28

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Normalną rzeczą jest, że każda ze stron się wybiela i oczernia stronę drugą w takich sytuacjach jak ten temat - nie rozumiem o co Wy się kłócicie - historia Was nie nauczyła, że prawda i wina jest po środku? Albo jak kto woli i tu i tu...


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#28 2010-03-11 16:43:11

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Nassanael Rhamzess napisał(a):

Normalną rzeczą jest, że każda ze stron się wybiela i oczernia stronę drugą w takich sytuacjach jak ten temat - nie rozumiem o co Wy się kłócicie - historia Was nie nauczyła, że prawda i wina jest po środku? Albo jak kto woli i tu i tu...

Ja wiem, że tak jest. Staram się zwrócić na to uwagę Łukasza. Niemniej chce on widzieć wyłącznie jedną stronę problemu. Tę w której mówi się 'to oni'.


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#29 2010-03-11 21:24:03

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Aha no chyba, że tak...


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#30 2010-03-13 10:41:36

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Artur napisał(a):

Pergamin? Podpisany krwią wydającego rozkaz? No nie rób z nas Łukasz ... nie napiszę czego. Zadaj babci pytanie czy pamięta rok '38 i palenie cerkwi.

Ps. Wybacz, że kpię, ale nikt nie widział tego co podobno widziała Twoja prababka. Brak jest informacji aby taki dokument istniał. Więc drogą eliminacji uznaję, że to jednak zdarzenie z kategorii 'legend' społecznych.

Widzieli to członkowie mojej rodziny tam obecni.


Na darmo się nie wybierali z domu.. gdyby taki dokument nie istniał to być może mieszkałbym dziś w Rymaczach na Ukrainie bądź wcale by mnie tutaj nie było bo by moich przodków wyrznięto w pień..


po za tym te dokumenty były niszczone ze wzgledu na konsekwencje..


gdyby taki świstek dostał się w łapy ZR lub gdzieś do Londynu gdzie przebywał nasz rząd to byłaby otwarta wojna miedzy aliantami i Ukrainą a tak jedynie broniliśmy się przed rzezią którą wywołali


na wiele zbrodni nie ma udokumentowania..


egoista świetnie Ci wyliczył.. spróboj udowodnić choć połowę tego co napisał..



ja mam w domu naocznego świadka a Ty kpisz..


świetnie!


czyżbyś próbował fałszować historię?



i jeszcze raz mówię, że nie obchodzą mnie lata przed wojną!


interesują mnie czasy '39 - '45



bo równie dobrze mogę powiedzieć, że palenie cerkwi to zemsta za powstanie Chmielnickiego..


w ten sposób do niczego nie dojdziesz Arturze

Offline

 

#31 2010-03-13 11:11:33

Krzysiek
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 3755

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Jatagan napisał(a):

Oba narody nigdy nie były sobie wiele dłużne... może czas zamknąć stare rozdziały? Przestać się dąsać... krew juz okrzepła, kości pokryły się trawą... pamiętać ale nie roztrząsać, nie tworzyć nowych waśni na fundamentach starych...
Pamiętać o błędach przeszłości aby uniknąć ich w przyszłości...

Polacy, a zwłaszcza panowie polscy i magnateria kresowa oraz Żydzi administratorzy magnackich latyfundiów  zapisali się bardzo złą sławą w pamięci narodu ukraińskiego...
Nie usprawiedliwia to ludobójstwa, nawet go nie tłumaczy, czy usprawiedliwia....
Jest jednak bolesną prawdą....


"ŚWIADOMOŚĆ  jest jak wiatr,
o którym można powiedzieć, iż wieje,
ale nie ma sensu pytać o to,
gdzie jest wiatr, kiedy n i e wieje."


_________________
Z Foresta Gump`a"

Offline

 

#32 2010-03-13 13:03:04

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Dobrze podsumujmy temat. W czasie wojny różne nacjonalizmy ukraińskie doprowadziły do rzezi na nieukraińskich obywatelach terenów do których Ukraina rościła sobie pretensje. Mam przyjąć, iż ich działania były podyktowane zwyczajną niechęcią do sąsiadów ze względu na ich narodowość. Mam zapomnieć, że większość tych sąsiadów pojawiła się na terenach Ukrainy przed '39 rokiem. Mam zapomnieć o przedwojennych 'rewindykacjach'. Paleniu cerkwi. Mordowaniu popów i innych ludzi, którzy metodami politycznymi realizowali dążenia do niepodległości Ukrainy. Tłuczeniu bab. Zamykaniu mężczyzn w więzieniach. Wysiedleniach. Przesiedleniach. Polskim osadnictwie. Nawracaniu Ukraińców na katolicyzm siłą, podstępem i przemocą jeśli zachodziła potrzeba (i realizowaniu tym sposobem wizji: polak=katolik). Jeśli o tym wspomnę urażam pamięć pomordowanych kresowiaków wskazując na to, iż nie byli tak całkiem niewinnymi ofiarami, a skutek w postaci rzezi miał przyczyny polityczno-religijne w postaci rządów Polsko-Katolickich na owych ziemiach przed II wojną światową. Innymi słowy mam zapomnieć o całym okresie II Rzeczpospolitej.

Wybaczcie koledzy i koleżanki ostre słowa, ale nie mam zamiaru masturbować się prymitywną martyrologią uprawianą z oczami zamkniętymi na fakty.

Ps. Krzysiek dzięki za słowa. Nic nie usprawiedliwia mordów, nic nie usprawiedliwia głupiej dyskryminacji. Nic nie usprawiedliwia także jednostronnego oglądu sprawy. Nic. Dosłownie.

Ostatnio edytowany przez Artur (2010-03-13 13:03:50)


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#33 2010-03-13 14:47:57

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Ale odwet za tamte sprawy był jedynie przykrywką! czy Ty tego nie zauważasz?!


tak na prawdę chcieli mieć silne i od nikogo nie zależne państwo a polacy [no i jeszcze kilka innych narodów] im w tym przeszkadzali..


to jest tak, jak spotkasz ukraińca to on mówi, że polak zły, że ruski to bandzior, że czech to zdrajca, że wszyscy naokoło źli tylko jedynie i słuszni są oni - ukraińcy ..


wyobraź sobie to!


to co? wszyscy mają się ustawiać tka jak oni chcą bo według ich to my jesteśmy nie fair?

ale to nie my mordowaliśmy w bestialski sposób niemowlęcia, starych, schorowanych!



Artur ciągle zasłąnia się palącymi się cerkiwami.. no i CO Z TEGO?! oni tez nie szczędzili kościołów, domów, urzędów, stodół.. nierzadko zamykano w nich ludzi i podpalano przez co te miejsca stawaly się zbiorowymi mogiłami!


sorry ale ciągle pieprzysz o jednym i tym samym i nic z tego konkretnego nie wynika!


fakty jakie są większość społeczeństwa wie! i dobrze Krzysiek powiedział! bestialstwa nic nie usprawiedliwia! nawet dawne krzywdy!


To , że była rzeź na wołyniu to znaczy, że mam iśc i brać teraz odwet na ukraińcach?


to, że niemcy nas mordowali i dusili gazem to tez znaczy, że mam iść i ich napierdalać? no zastanów się, Arturze?!

usprawiedliwiasz coś, co zasługuje na wieczne potępienie i wzgardę..

Offline

 

#34 2010-03-13 15:07:24

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Gdyby nie istniała przyczyna nie byłoby skutku.

Ps. Tym filozoficznym akcentem zakończę mój udział w tym wątku.


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#35 2010-03-13 18:45:19

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Ludobójswto bohaterstwem???!!

Filozofia to mądre słowa ale tylko i wyłącznie słowa.. a szkoda.. bo narody prześcigają się w rzucaniu przyczynami  sąsiadów zwalając na nich winę.. i tak się przescigaja w tym, że dochodzą do czasów starożytnych "a bo pradziadek waszego króla to naszego władcę za jaja na latarni powiesil... " i tak dalej..



rozejdzmy się w zgodzie.


Twoja prada niech pójdzie z Tobą a moja zostanie przy mnie..

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo