Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#1 2010-11-03 22:43:45

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Kościół Katolicki a kara śmierci

Kara śmierci narusza jedno z fundamentalnych praw człowieka, prawa do życia, które zagwarantowane jest w międzynarodowych dokumentach o ochronie praw człowieka.
Karta Praw Podstawowych, artykuł 2 – Prawo do życia: „Nikt nie może być skazany na karę śmierci ani poddany jej wykonaniu.” Dlatego niejako naturalnym warunkiem pozostania członkiem takich organizacji, jak Rada Europy czy Unia Europejska, jest zniesienie kary śmierci. Obecnie, poza Białorusią, żadne państwo Europy nie orzeka i nie wykonuje kary śmierci.

Możliwość kary śmierci dopuszcza jednak ... Kościół katolicki, zdecydowany obrońca życia.
Katechizm KK -
Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem. (KKK 2267)

O przykazaniu nie zabijaj, zaniechaniu zemsty, miłowaniu nieprzyjaciół, Jezusowym potępieniu przemocy szkoda pisać.
Jak to jest?

W kontekscie religijnym ?  ...


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#2 2010-11-04 07:46:47

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

przykazanie 'nie zabijaj' brzmi raczej 'nie morduj' i odnosi sie do niewinnych ludzi.

Biblia jest pelna kar smierci, za rozmaite wykroczenia.
sam Mojzesz /PzN/ po otrzymaniu 10 przykazan kiedy zobaczyl, ze Zydzi czcza zlotego cielca, kazal tym, ktorzy sie od tego powstrzymali, zamordowac wszystkich, ktorzy to robili /Ksiega Wyjscia/. a przypominam ze wlasnie dostal 10 przykazan.

Ksiega Powtorzonego Prawa rowniez zawiera mase przepisow prawnych, za ktorych zlamanie grozi kara smierci, miedzy innymi bluznierstwo, nieposluszenstwo rodzicom ect.

wiec argument o tym ze w Biblii stoi 'nie zabijaj' w odniesieniu do kary smierci jest chybiony.


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

#3 2010-11-04 08:02:15

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

I tym sposobem Kościół trzymając się Biblii ... został przy karze śmierci? Jako jedyny w Europie z Białorusią ?
Z podstaw biblijnych?  img/smilies/roll

Biblia, szczególnie Stary Testament ocieka krwią. Żydzi toczą wojny ze wszystkimi naookoło, po ich stronie Jahwe a nieprzyjacioły giną masowo. W Biblii mamy aż cztery określenia zabijania - pozbawiania życia - wszystkim stanowczo przeciwstawił się Jezus.
Wbrew temu kosciół wymyślił "wojny sprawiedliwe", obronne, sporo zabiegów usprawiedliwiających zabijanie. Do dziś widać je w Katechizmie. A w krajach "cywilizacji śmierci" kary śmierci nie ma ...


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#4 2010-11-04 08:18:21

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Kolejny dowód na to, jak bardzo Biblia jest względna i jak jak Kościół "nakombinował", żeby "owca była cała i wilk syty"? img/smilies/smile

A Jezus tak pięknie starał się wyjaśnić wszystko...


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#5 2010-11-04 09:35:38

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Nie używałbym Biblii jako argumentu za zezwoleniem odbierania komuś życia. W niej  wyraźna przepaść w dekalogowym, krótkim i jasnym - "nie zabijaj*", a treściami Biblii, wręcz zachętami i nakazywaniem zabijania. Biblijny Bóg zezwala na karę śmierci, jest tego cały katalog do złorzeczenia rodzicom włącznie. Krnąbrne i nieposłuszne dziecko rodzice mają obowiązek odstawić straszyźnie do ... ukamienowania img/smilies/sad
No, ale mawia się, że to odbicie barbarzynskich czasów i obyczajów, ludzkie wstawki bo  Bóg nie może być tak okrutny.
Dysonans powiększa bezwzględne i bezwarunkowe potępienie przez Jezusa przemocy, walki i odpłacanie złem na zło.
Jak się wydaje w NT pod tym względem widać humanizowanie, podwyższenie poprzeczki etycznej i rezygnację z zasady "oko za oko". Zwykłą humanitarność widać także w regulacjach prawnych obecnych krajów bez względu na ich religijność.
Na karę śmierci pod pewnymi warunkami (ale  jednak) zezwala instytucja miłości, dobra i ... zaciekłej obrony życia. Od zygoty.

* wielu badaczy i biblistów podkreśla ówczesne używanie zwrotu nie zabijaj w znaczeniu "nie morduj".

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2010-11-04 09:43:12)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#6 2010-11-04 10:08:39

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13776

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

bezemocji napisał(a):

O przykazaniu nie zabijaj, zaniechaniu zemsty, miłowaniu nieprzyjaciół, Jezusowym potępieniu przemocy szkoda pisać.
Jak to jest?

W kontekscie religijnym ?  ...

bezemocji napisał(a):

Zwykłą humanitarność widać także w regulacjach prawnych obecnych krajów bez względu na ich religijność.
Na karę śmierci pod pewnymi warunkami (ale  jednak) zezwala instytucja miłości, dobra i ... zaciekłej obrony życia. Od zygoty.

* wielu badaczy i biblistów podkreśla ówczesne używanie zwrotu nie zabijaj w znaczeniu "nie morduj".

Po pierwsze kara to nie zemsta
Po drugie jak potępić zbrodnię ze szczególnym okrucieństwem, jak potępić okrutne gwałty, jak potępić okrucieństwo wobec dzieci, jeśli potępimy karę?
Po trzecie czy nie ma różnicy pomiędzy obroną życia kogoś całkowicie bezbronnego, zdanego na łaskę osób trzecich a obroną życia zwyrodnialca który w okrutny sposób innym życie odbiera?
Po czwarte humanitarność wobec sprawcy a co z humanitarnością wobec ofiar?
I po piąte, zacytuję raz jeszcze  ...."O przykazaniu nie zabijaj, zaniechaniu zemsty, miłowaniu nieprzyjaciół, Jezusowym potępieniu przemocy szkoda pisać"... nie szkoda, nawet trzeba ale jeśli mówi się A trzeba powiedzieć B, Jezus potępiał karę?
To pisałam ja przeciwniczka kary śmierci, jeszcze.


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#7 2010-11-04 10:35:37

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Wszystko ładnie, ale tutaj dział Religia, nie świecki plebiscyt jak karać zbrodnie ze szczególnym okrucieństwem, ani miejsce na dywagacje o obronie niewinnych czy humanitarności ofiar.
Pytam o motywy religijne, biblijne za utrzymaniem w Katechizmie KK zgody na karę śmierci.
Owszem, Starotestamentowy Jahwe nakazywał wręcz karać śmiercią, ale przyszedł Jezus. Sam Jahwe także się zmienił - w Nowym Przymierzu.
Swoją drogą całkiem religijne i niereligijne kraje i społeczeństwa znalazły sposób jak karać najgorszych zwyrodnialców. Nie zabijają ich, po prostu -  zezwala zabić ... kościół.
Na jakiej podstawie skoro głosi bezwględną ochronę i obronę życia?
Na podstawie biblijnych zaleceń Jahwe? img/smilies/roll


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#8 2010-11-04 10:45:52

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13776

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Nie odpowiedziałeś mi na ostatnie pytanie, czy Jezus potępiał karę?


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#9 2010-11-04 11:05:31

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Czy Jezus potępiał karę śmierci? Takie było pytanie?

Myślałem, że ewangeliczny duch i przesłanie Jezusa jest jasne - nieprzyjaciół swoich miłujcie, nadstaw drugi policzek jak cię uderzą, a przede wszystkim - nakaz miłości, także wroga.
W tej sytuacji tym bardziej dotyczy to zabijania (!).
Dopytywania o literalne wyrażenie tak oczywistych treści można z powodzeniem obrócić - gdzie Jezus wyrażał zgodę na pozbawienie życia człowieka?

O absurdalności takich pytań świadczy prosty fakt - kościół przez ponad 300 lat był wierny Jezusowemu pacyfizmowi oraz zrzeczeniu się przemocy, obrony i walki. Porzucił to własciwie z dnia na dzień od czasów Konstantyna.

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2010-11-04 11:13:51)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#10 2010-11-04 11:12:29

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13776

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Nie rozumiesz? Cały czas przedstawiasz połowę problemu, przesłanie Jezusa jest jasne, nakazuje miłość , zakazuje zabijania do tego momentu nie ma o czym dyskutować, mnie interesuje ta druga połowa co z tymi którzy łamią jego nakazy i zakazy? Zapytam inaczej, dla Jezusa jest bez różnicy czy ktoś słucha jego zakazów czy je łamie?


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#11 2010-11-04 11:21:52

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Temat dotyczy kary śmierci - a KK, motywu kary śmierci, nie ogólnie sankcji za ogólne łamanie zakazów i nakazów religijnych. Głoszonych przez Jezusa czy innego Boga.
Tutaj najwyższą sankcją byłoby odebranie życia człowiekowi, wykonanie wyroku kary śmierci, egzekucji.
Jezusowi nieobojętnemu "czy ktoś słucha jego zakazów czy je łamie" do głowy by nie przyszło odebranie komuś życia za łamanie jego nakazów...
Zostawiał to osądowi bożemu, po śmierci.

Czy owe nakazy religijne sankcjonujące zabicie człowieka mają podstawy religijne? W Starym Testamencie mają, nawet za błahostki.
W przypadku nauk Jezusa - nie mają, wprost przeciwnie. A mają miejsce w Katechizmie. Skąd?

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2010-11-04 11:38:46)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#12 2010-11-04 11:42:10

Krzysiek
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 3755

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

asmaani napisał(a):

przykazanie 'nie zabijaj' brzmi raczej 'nie morduj' i odnosi sie do niewinnych ludzi.

Biblia jest pelna kar smierci, za rozmaite wykroczenia.
sam Mojzesz /PzN/ po otrzymaniu 10 przykazan kiedy zobaczyl, ze Zydzi czcza zlotego cielca, kazal tym, ktorzy sie od tego powstrzymali, zamordowac wszystkich, ktorzy to robili /Ksiega Wyjscia/. a przypominam ze wlasnie dostal 10 przykazan.

Ksiega Powtorzonego Prawa rowniez zawiera mase przepisow prawnych, za ktorych zlamanie grozi kara smierci, miedzy innymi bluznierstwo, nieposluszenstwo rodzicom ect.

wiec argument o tym ze w Biblii stoi 'nie zabijaj' w odniesieniu do kary smierci jest chybiony.

W Biblii nie ma nakazu "Nie zabijaj" lecz jest "Nie morduj."


"ŚWIADOMOŚĆ  jest jak wiatr,
o którym można powiedzieć, iż wieje,
ale nie ma sensu pytać o to,
gdzie jest wiatr, kiedy n i e wieje."


_________________
Z Foresta Gump`a"

Offline

 

#13 2010-11-04 11:55:30

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

W hebrajskim Dekalogu faktycznie mamy określenie: „Nie morduj” „Lo tirsach”, „Lo tirtzach”. Piszemy o tym.
Odpowiednikiem „nie zabijaj” jest w języku hebrajskim słowo „Lo taharog”. Obowiązkiem Żydów było egzekwowanie przestrzegania praw nadanych im w ramach Przymierza z Bogiem, nawet wśród własnego ludu.
Łamanie przepisów Zakonu, bądź bunt przeciwko Bogu wśród braci miało być przez nich karane śmiercią (5 Mojż. 17:2-7, 5 Mojż. 13:7-11).

Ale wraz z Nowym Przymierzem przestały obowiązywać Prawa Zakonu.
Jak się wydaje w tym duchu rozumiał to Jezus wypowiadając się za jakimkolwiek zabijaniem i przemocą, nawet w obronie własnej.

„Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi!
Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz!  Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące!  Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie. Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził.  A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;  tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? 
I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?  Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.” (Mt 5,38–48)

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2010-11-04 12:06:31)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#14 2010-11-04 12:03:54

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13776

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

bezemocji napisał(a):

Jezusowi nieobojętnemu "czy ktoś słucha jego zakazów czy je łamie" do głowy by nie przyszło odebranie komuś życia za łamanie jego nakazów...

to co piszesz wygląda na danie wolnego wyboru a skutki wolnego wyboru po śmierci   

Zostawiał to osądowi bożemu, po śmierci.

czyli jemu samemu było obojętne czy ktoś łamie jego zakazy czy nie...
Idąc Twoim tokiem rozumowania, dlaczego potępiamy KK za nie karanie księży pedofilii, ofiary powinny w pokorze poddawać się losowi a sprawcę osądzi Bóg po śmierci. Czyli KK postępuje zgodnie z wolą Jezusa?


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#15 2010-11-04 12:18:39

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Victorio, o czym piszesz?
Po pierwsze - Bóg dał ludziom wolny wybór czynów, ale ich ostateczny osąd pozostawił po śmierci. Piszemy o osądzie, ocenie, nie samych skutkach ludzkich zachowań. Np. Hitlera. Piszemy tutaj o ostatecznej sankcji - pozbawienia życia, nie pomniejszych karach.
Gdyby Bóg osobiście  natychmiastowo wykonywał wyroki na zbrodniarzach i kładł ich trupem nasza dyskusja byłaby zbędna img/smilies/smile Ale tak nie jest.
Po drugie Jezusowi pewnie nie było obojętne przestrzeganie jego zalecen i nauk, także ich łamanie, ale nigdy nie sięgnął po groźbę zabicia człowieka za odrzucenie jego zaleceń.

Jeżeli pojawiała się jakakolwiek groźba i sankcja to w wymiarze teologicznym, eschatologicznym - odrzucenia do ognia wiecznego. Nie zgody na realne pozbawianie życia człowieka.

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2010-11-04 12:25:26)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#16 2010-11-04 12:28:19

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13776

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Właśnie do tego dążę, łączysz osąd boży z sądem ludzkim, osąd czyli jak sam piszesz ocenę,  z karą... KK jest reprezentantem Boga czy człowieka, czy i Boga i człowieka?

Po drugie Jezusowi pewnie nie było obojętne przestrzeganie jego zalecen i nauk, także ich łamanie, ale nigdy nie sięgnął po groźbę zabicia człowieka za odrzucenie jego zaleceń.

a po co sięgnął? W dalszym ciągu trzymasz się jednej połowy, zakazał , nie było mu obojętne przestrzeganie, więc?


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#17 2010-11-04 12:31:48

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

bezemocji napisał(a):

Ale wraz z Nowym Przymierzem przestały obowiązywać Prawa Zakonu.

nic bardziej blednego; sam Jezus /PzN/ podkreslal, ze nie przyszedl zmieniac Prawa, tylko Je wypelnic. ze nie wolno zmienic ANI JEDNEJ LITERY.

wiem ze wiara w Twoje powyzsze stwierdzenie jest wygodna furtka dla chrzescijan, ktorzy dzieki niej moga odrzucic z Biblii wszystko, co im sie nie podoba.
Ale to nie do konca tak i KK ma racje opierajac sie na Biblii w kwestii dopuszczalnosci kary smierci.

Jezus /PzN/ nie byl jakims hipisem, potrafil przeklac drzewo, ze uschlo, potrafil stosujac fizyczna przemoc wyrzucic handlarzy ze Swiatyni.


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

#18 2010-11-04 12:43:03

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Szukam religijnego uzasadnienia do kary śmierci.
Niczego nie łączę - w religii ostatecznego osądu i oceny życia człowieka dokonuje sam Bóg. Jezus nigdzie nie zachęca, nie daje najmniejszego przyzwolenia na pozbawienie życia człowieka.
Do znudzenia nie będę powtarzał, że Jezusowi nie jest obojętne przestrzeganie jego zaleceń, ale nigdy za ich odmowę nie straszył ... rzeczywistym zabiciem człowieka. Nawet największego zbrodniarza. Nie można mieszać pomniejszych przewin z ostatecznością, odebraniem człowiekowi zycia. Tego u Jezusa nie znajdziemy.
Warunkowa zgoda znalazła się za to w katechizmie KK. Skąd? img/smilies/roll
Po co sięgnął Jezus? Określił to w Kazaniu na Górze. cyt. powyżej.
W wersji eschatologicznej sięgnął po wizję ognia nieugaszonego gdzie ginie robak. Ale po śmierci img/smilies/smile


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#19 2010-11-04 12:54:29

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Tak czytam i troche śmiać mi się chce... Prawilności katolickie są od wieków interpretowane tak jak jest wygodnie interpretującym... po kilkudziesięciu/set latach Watykan wyraża swój żal i bywa że przeprosi img/smilies/big_smile
Czy Jezus potepiał karę śmierci? A czy ktokolwiek potrafi z całą stanowczością stwierdzić cokolwiek pewnego na temat Jezusa? Z opisów które zostały nam udostepnione możemy poznać Jezusa jako człowieka/Boga który z jednej strony mówi o drugim policzku a z drugiej batem gna handlarzy ze światyni... więc jesli ktoś odpowie na 100% to jest "miszczem".
Sam KK jest pełen sprzeczności i przekłamań więc... ja twierdzę że to tylko zalezy od tego czy w interesie KK jest być  "za" czy "przeciw"...
Na przestrzeni dziejów z błogosławieństwem papierzy zginęło chyba więcej istnień ludzkich niż zostało straconych w więzieniach USA i Rosji więc Watykan jest ostatnią instytucją która miałaby decydować czy kara śmierci jest poprawna czy też nie.


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#20 2010-11-04 12:55:24

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

asmaani napisał(a):

nic bardziej blednego; sam Jezus /PzN/ podkreslal, ze nie przyszedl zmieniac Prawa, tylko Je wypelnic. ze nie wolno zmienic ANI JEDNEJ LITERY.

img/smilies/smile
O to trwa spór ze Świadkami. Z jednej strony mamy surowego, pamiętliwego i strasznego Jahwe, z drugiej Boga Ojca, samą miłość. Jaki kocha i przebacza. Powyższy cytat także można traktować jako pewien zabieg, bo Jezus jednak sam naginał to Prawo tocząc boje z faryzeuszami o przestrzeganie szabatu. Także niespecjalnie skłaniał sie do surowego stosowania do litery prawa, o co spierał się z żydowskimi ortodoksami.
Gdyby odrzucić całe Nowe Przymierze, co by zostało? Gdzie by było chrześcijaństwo? Zostałby ortodoksyjny judaizm i Jahwe? Ten co wysyłał na ukamienowanie nieposłuszne dzieci? Z przyjściem Jezusa jednak coś się zmieniło?


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo