Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#21 2010-11-04 13:05:52

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Jataganie, o Jezusie wiemy tylko z kart Pisma, ale tam nigdzie nie znajdziemy śladu usprawiedliwiania pozbawianie ludzi zycia w jakiejkolwiek formie i z jakiegokolwiek powodu.
Nie zestawiałbym tak strasznego i ostatecznego czynu z wywracaniem kupcom stołów  img/smilies/smile Może to ma pokazywac jakąś "wojowniczość" Jezusa, ale do zachęty przemocy i (nie daj boże) zabicia człowieka to całe lata świetlne.
Poza tym legendarny bicz jakim Jezus goni kupców pojawia się tylko u Jana, najpóźnieszego ewangelisty .... pewnie dla wzmocnienia efektu. O tym nie pisze nikt. Swoją drogą Jan ewangelista nie był apostołem Janem, świadkiem tych wydarzeń i cały opis ma znaczenie literacko-mityczne img/smilies/smile

Co do - ...  więc Watykan jest ostatnią instytucją która miałaby decydować czy kara śmierci jest poprawna czy też nie - myślę podobnie.

Mimo to w swoim Katechizmie taką możliwość dopuszcza img/smilies/sad
Dlaczego pozostaje jedynym krajem w Europie (z Białorusią) z warunkową zgodą na karę śmierci?

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2010-11-04 13:15:04)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#22 2010-11-04 13:25:06

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Acha... więc wszedł i zapytał "szanowni kupcy, bądźcie łaskawi wyjść bo się niegodzi... " img/smilies/big_smile
Nie będę się spierał ale raczej bez "odpowiedniej argumentacji" to już widzę tych kupców umykajacych na łeb na szyję... ale pomijajac.
Masz rację... z pism które znamy (a nie znamy wszystkich - jedynie te wygodne KK) nie wynika nic co możnaby było zinterpretowac jako przyzwolenie... ale też nie ma jasnego zakazu.
Po za tym nadal twierdzę że Watykan czy ogólnie kler ma takie prawo wypowiadać się na temat zabraniania czy pochwalania jak nie przymierzajac Klan Starca z Gór...

... a Watykan nie tylko w tym przoduje. W kwestii stosunków seksualnych z nieletnimi to w Watykanie nieletnimi są osoby do 12ego roku zycia...

Ostatnio edytowany przez Jatagan (2010-11-04 13:29:06)


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#23 2010-11-04 13:38:40

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

He, he pisałem już o tym - jasnego zakazu zabijania ludzi nie ma, ale cały duch ewangeliczny i liczne przesłania etyczne Jezusa temu przeczą, wręcz całkowicie wykluczają.
Pow. podałem odpowiedni fragment, są liczne dalsze.
Akcja z kupcami ani się nie umywa do naszego tematu. Nie może też świadczyć, że Mesjasz zdolny wygonić kupców sprzed świątyni byłby zdolny ... ich zabić. To kosmicznie dalekie zestawienie jak mocno alegoryczne ususzenie niewinnej figi.
Skądinąd sam motyw "gonienia kupców" jest przeciekawy, ale nie tutaj img/smilies/smile

Tak czy owak kościół stanowczo zabrania odbierania życia od aborcji po samobójstwa, ale w pewnych wypadkach ... zezwala. Wbrew "duchowi" swojego założyciela.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#24 2010-11-04 13:48:59

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

No i właśnie jako taki "zakręcony" moralnie powinien dać sobie luzik ze swoimi opiniami których i tak chyba od dawna nikt nie traktuje powaznie.
Co do kupców to dowodziłoby ze Mesjasz dopuszczał stosowanie przemocy... a to juz na upartego przy pewnym naciagnięciu moznaby...


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#25 2010-11-04 14:05:17

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Na upartego można by dowieść, że Jezus ... faktycznie uśmiercił człowieka. W tekście apokryficznym mamy opis, jak to mały Jezus ze złości położył trupem kolegę za jego ... potrącenie. img/smilies/smile 
Nawet w NTestmancie Jezus przybywa z mieczem aby poróżnić rodziny i nie nieść pokoju, a wojnę. I mamy Jezusa - groźnego wojownika img/smilies/smile
Ale w tym wszystkim Jezus nie zaleca uśmiercania ludzi, nawet za najgorsze grzechy.
Owe aprobaty musimy więc przypisać samemu kościołowi, być może o dalekich echach z czasow Jahwe.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#26 2010-11-04 14:14:43

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Kościół jest dobrze znany ze swoich interpretacji... Krucjaty... "Nawracanie Indian"... kupczenia nie swoją ziemią tworzenie prawilności które akurat w danym okresie były na rasie i wycofywanie się z nich gdy nagle okazały sie głupotą.
Przy tym wszystkim akurat obecne podejście do sprawy mnie nie dziwi...


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#27 2010-11-08 19:10:38

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Przy okazji ...

Na 15 lat więzienia skazał w poniedziałek częstochowski Sąd Okręgowy byłego ucznia liceum katolickiego i ministranta Dawida M., który przed dwoma laty kilkunastoma ciosami myśliwskiego noża pozbawił życia proboszcza swej parafii.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ … iedza.html


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#28 2010-11-08 20:56:20

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Świetny przykład - świeckiego prawodawstwa w Polsce, europejskim kraju jaki nie ma kary śmierci.

Co podaje Katechizm?
KKK 2267
Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem.
Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej. [...]
Wiki:
W encyklice "Evangelium vitae" papież Jan Paweł II wyraził stanowisko, że kara śmierci nie powinna być stosowana poza przypadkami absolutnej konieczności, gdy nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa, które to przypadki są dzisiaj bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale.

W europejskich regulacjach prawnych czegoś takiego nie znajdziemy img/smilies/sad img/smilies/sad
Tam po prostu nie ma zgody i możliwosci kary śmierci.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#29 2010-11-15 20:51:51

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Mnie osobiście irytuje obecne podejście władz kościelnych i państwowych do kary smierci. Ja jestem za karą śmierci.


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#30 2010-11-15 22:41:49

PiotrRosa
Ursus maritimus
Skąd: Szczecin
Zarejestrowany: 2010-08-30
Posty: 3398

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

bezemocji napisał(a):

... KKK 2267
Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem.
... W encyklice "Evangelium vitae" papież Jan Paweł II wyraził stanowisko, że kara śmierci nie powinna być stosowana poza przypadkami absolutnej konieczności, gdy nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa ...

Z teologią niewiele mam wspólnego, ale albo czegoś nie rozumiem, albo to jakieś bzdury. Jakim cudem kara (np. śmierci) ma być skuteczną ochroną życia przed niesprawiedliwym napastnikiem. Kara realizowana jest na osobniku zatrzymanym, osądzonym i skazanym. Gdzie ma tu występować ochrona czy obrona ludzkiego życia? To raczej sytuacja dynamiczna. Czyli nie kara śmierci, a prawo do zabicia (w ostateczności) napastnika. Przypadek zaś absolutnej konieczności stosowania kary śmierci w celu obrony społeczeństwa? Dla mnie to kolejna niezrozumiała sytuacja. Bezwzględna izolacja nie jest skuteczna? Kara śmierci ma być karą. Karą dla sprawcy. Po co to owijanie w ideologię ochrony społeczeństwa?

Czy ktoś potrafi mi to wytłumaczyć?


Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Offline

 

#31 2010-11-16 04:15:50

Krystek
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2966

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Kara smierci to prawnie sankcjonowane morderstwo.
Sa sytuacje gdy czlowiek zabije czlowieka- wojna, obrona swego zycia czy swych bliskich.
Ja moge zrozumiec koniecznosc tych czynow.

Czlowiek skazany na smierc nie jest juz zagrozeniem- jest odizolowany, nie ma mozliwosci popelnienia kolejnej zbrodni.

Kodeks karny potepia morderstwo - i rzad sankcjonuje kare smierci.
Kosciol mowi "nie zabijaj" ale uwaza, ze sa sytuacje gdy kara smierci jest OK.
Bez sensu.

Jesli probujemy isc "oko za oko" to wtedy mialoby sens, ze gwalciciele powinni byc poddani gwaltom. Zlodzieje powinni byc pozbawieni jakiegokolwiek mienia. Dom arsonisty powinien byc spalony.

Mowiac o kosciele - wydaje sie, ze zgoda na kare smierci byla i jest zabezpieczeniem prywatnych interesow. Bo jakos trzeba wytlumaczyc Inkwizycje, no nie?
Kosciol od dawna zdawal sobie sprawe, ze jako potezna instytucja bedzie mial wrogow - a nie ma nic lepszego i bezpiecznego niz martwy wrog.


Krystek
"Artificial intelligence is no match for natural stupidity."

Offline

 

#32 2010-12-27 18:18:45

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

W czasie procesów Norymberskich skazano na śmierć, ich też pewnie mało kto by bronił i by wszyscy byli za karą śmierci wówczas.
Według mnie kara śmierci jest nie potrzebna, moralnie według mnie jest uzasadniona, ale nie wierzę żeby miała ogromny wpływ na zmniejszenie liczby zbrodniarzy, państwo nie powinno zabijać i tyle.

Offline

 

#33 2010-12-27 21:36:46

Siemowit
Moderator
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 661
Serwis

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Żeby była kara śmierci - musi być 100% potwierdzonej winy. Na przykładzie ameryki widzimy ile razy się pomylili i zabito niewinnego. Nic mu już tego nie zwróci - w Polsce byłoby podobnie. Skorumpowane sądy itd. i już jest źle. Dla prawdziwego zwyrodnialca oprócz śmierci dodałbym jeszcze tortury - ale najpierw musi być 100% pewności i dowodów. Tego często nie ma.


http://www.bogowiepolscy.net/gfx/image/Chwala_Bogom!.jpg

Offline

 

#34 2010-12-27 22:17:06

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13530

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

a Kain zabił Abla i co ? dostał kare śmierci ? img/smilies/wink


:
:
Nie podziwiam ludzi idealnych.
Tych, ktòrzy nigdy nie upadli,ani się nie potknęli...
Nie istnieje taki rodzaj ludzi...
Oni tylko udają to, kim nie są;
nie pojęli piękna i urody tkwiącej w życiu..

Offline

 

#35 2010-12-27 22:38:29

Siemowit
Moderator
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 661
Serwis

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Porównywanie mitu do rzeczywistego życia w XXI wieku i jego biurokratycznych realiach to niezbyt dobry pomysł img/smilies/wink
Oczywiście ironia ironią...


http://www.bogowiepolscy.net/gfx/image/Chwala_Bogom!.jpg

Offline

 

#36 2010-12-27 22:47:18

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

W Biblii Jahwe sam wymierzał karę śmierci i był spokój img/smilies/smile Np. spalił Sodomę i Gomorę.
Po zabójstwie brata, Kaina nie pokarał śmiercią, a nawet opatrzył specjalnym znamieniem dla jego bezpieczeństwa! Kain miał zresztą potomstwo tylko nie wiadomo skąd wziął żonę? img/smilies/smile
Tutaj pytam o religijne podstawy akceptowania kary śmierci w katolicyzmie co ma zpis w Katechizmie. Nie o zasadność jej wymierzania i dalsze świeckie dywagacje.
Jak oni to godzą z własnymi przykazaniami i ewangelicznymi przesłaniami?


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#37 2010-12-28 18:31:41

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Karlito, był kodeks, był img/smilies/smile Biblijny kodeks karny oparty był na posluszeństwie Jahwe. Za zakazane jedzenie jakiś owoców ludzie zostali ukarani śmiertelnoscią i innymi dyscyplinami dodatkowymi. W Biblii mamy całe listy karania śmiercią, nawet za głupstwa np. złorzeczenia rodzicom. W masowej skali kodeks był stosowany wobec całych miast i grup ludzi.
Ok, to było kiedyś. Chyba dzisiaj kosciół nie czerpie inspiracji z tych tekstów do swojej zgody na pozbawianie zycia ludzi nawet w szczególnych przypadkach? Jak czytamy w Katechizmie? Po co dzisiaj kościołowi taki zapis?


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#38 2010-12-29 12:12:52

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Katechizm jest zmieniany jak zmienia się sam zabójca.
Kiedyś nie było aborcji, więc taki zapis nie był konieczny, a zabicie poganina nie było przestępstwem.
Teraz są nowe sytuacje i zapis władz kościelnych idzie nazwijmy to z duchem czasu.
Kara śmierci jako ochrona społeczeństwa?
Ja rozumiem, że jeśli zabójca popełni przestępstwo i z jakiś tam przyczyn wyrok zostaje skrócony, a on wychodzi i popełnia ten sam czyn, to jest zagrożeniem dla społeczeństwa i takim przypadku, jesli zostanie udowodnione powinien być poddany karze śmierci.
Ochroną społeczeństwa może być strach przed karą śmierci.
Mnie nasuwa się jeszcze jesedn wątek: dlaczego karze jakiejkolwiek podlegają Ci, którzy w obronie swego życia zabijają innych?
Kościół...władze kościoła jak wspomniałam idą z tzw. duchem czasu.
Wielkie rzesze wiernych są dotknięci bólem z powodu zabójstwa bliskich. Tak więc musi być taki zapis, choćby nieegzekwowany by wierni wiedzieli, że takich kk potępia i gotowi są na skazanie ich na śmierć.


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#39 2010-12-29 14:55:44

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Zauważ tylko, że w ówczesnym Izraelu był system teokratyczny gdzie prawa religijne stanowiły prawa "cywilne". Tym samym biblijne zakazy, nakazy i sankcje spełniały wszelkie teoretyczne i praktyczne cechy kodeksu karnego. Mimo tego, że w Biblii nie wyczytamy - "I daję wam kodeks karny, i przestrzegajcie go, bo kara was nie ominie" img/smilies/smile

Co do kary śmierci na jaką jest zgoda w obecnym Katechizmie pytam o religijne motywy i podstawy takiej zgody. Nie świeckie. Jak pogodzić taką zgodę ze sztadnarowym nie zabijaj i przesłaniami ewangelicznymi?
Już pisałem, że Watykan jako jedyny z Białorusią pozostał przy takim zapisie, a wszystkie kraje Europy zniosły karę śmierci.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#40 2011-07-13 23:26:25

Sailor
Miss Darkside
Zarejestrowany: 2010-02-21
Posty: 3702

Re: Kościół Katolicki a kara śmierci

Tak to jest z Kościołem Katolickim, można wstrzyknąć komuś truciznę i patrzeć jak umiera z poczuciem dokonanej "sprawiedliwości" i wtedy Bóg zezwala, lecz kiedy kobieta staje przed wyborem życie jej albo kilkutygodniowego płodu, Kościół krzyczy, że morderstwo z zimną krwią. Coś tutaj zgrzyta...

Dla mnie, takie postępowanie Krk, to raczej regres niż postęp, zwłaszcza iż jak zostało wcześniej wspomniane zdecydowana większość kodeksów cywilnych zniosła wyrok śmierci, dlaczego więc religia pozostawia ku niemu furtkę? Dla mnie postępem byłoby zauważenie wreszcie tak oczywistych kwestii jak antykoncepcja, bo z tym tematem katolicyzm utkwił gdzieś w wiekach średnich, a obecna rzeczywistość, gdzie wychowanie i wykształcenie dziecka jest nie lada wyzwaniem nie przystaje do jego nakazów i zakazów. Podobnie jest z rozwodami- większa świadomość swych praw i potrzeb u ludzi, wiedza na temat świata, nie czyni z rozwodu już jak ongiś tematu tabu, rzeczy wręcz niemożliwej do przeprowadzenia czy skutkującej społecznym ostracyzmem. Ludzie nie męczą się już ze sobą, bo "tak trzeba", bo "tak mówi ksiądz", tamte czasy minęły, a Krk nadal zdaje się być tego nieświadomy, zamiast rozpocząć dialog z osobami, którym w związku sakramentalnym się nie ułożyło. Jest mnóstwo rzeczy, nad którymi kler może się zadumać, ale wyznaczanie granic, gdzie świadome odebranie komuś życia jest sprawiedliwe i bezgrzeszne, a gdzie nie, to moim zdaniem już naprawdę zabawa w Pana Boga na całego.


Każda cząstka elementarna w kosmosie ma swoją antycząstkę. Razem tworzą parę, są identyczne, ale się nie tolerują. Jeśli zanadto zbliżą się do siebie, ulegają zagładzie i zamieniają w światło.
Majgull Axelsson

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo