Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#41 2011-02-21 20:14:48

Fedorowicz
adept
Zarejestrowany: 2011-02-20
Posty: 80

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

La Papesse napisał(a):

Zacznij chodzić na wykłady z prawa wyznaniowego, tak jak ja to zrobiłem pół roku temu.

W prawie wyznaniowym interesujące jest z punktu widzenia zasad demokracji ,że wyznacza ono rzeczywisty zakres istniejącej w danym państwie wolności religijnej, a tym samym zakres swobód obywatelskich i praw człowieka gwarantowanych w Konstytucji .Ciekawe też,że prawo wyznaniowe zajmuje się m.inn. finansowaniem i opodatkowaniem kościołów , sprawami majątkowymi związków wyznaniowych oraz rewindykacją ich mienia , cmentarzami wyznaniowymi ubezpieczeniami społecznymi i zdrowotnymi osób duchownych.Jednym z podstawowych terminów polskiego prawa wyznaniowego jest bezstronność religijna, światopoglądowa i filozoficzna władz publicznych.Ma ona rzekomo odpowiadać neutralności światopoglądowej państwa w krajach zachodnich.Jak rzeczywiście odpowiada-każdy widzi..

Offline

 

#42 2011-02-21 20:50:59

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

Fedorowicz, USA to kraj gdzie w niektorych szkolach nie wolno nauczac o teorii ewolucji bo jest sprzeczna z Biblia. modlitwy w szkolach- jak najbardziej.
a byly prezydent, niejaki dżordż dablju, publicznie niejeden raz oswiadczal, ze decyzje podejmuje po rozmowie z Bogiem. ni mniej ni wiecej.


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

#43 2011-02-21 21:32:22

Fedorowicz
adept
Zarejestrowany: 2011-02-20
Posty: 80

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

asmaani napisał(a):

Fedorowicz, USA to kraj gdzie w niektorych szkolach nie wolno nauczac o teorii ewolucji bo jest sprzeczna z Biblia. modlitwy w szkolach- jak najbardziej.

Dyskutowaliśmy o szkołach państwowych,dotowanych z budżetu państwa,nie prywatnych.W prywatnych niech uczą religii,bardzo dobrze.Ale na swój koszt.

a byly prezydent, niejaki dżordż dablju, publicznie niejeden raz oswiadczal, ze decyzje podejmuje po rozmowie z Bogiem. ni mniej ni wiecej.

I słusznie, to jego sprawa prywatna.Ważne ,że przez demokratyczną rozdzielność Kościołów od Państwa skutecznie zwalczana jest korupcja.Niestety w Polsce tak nie jest.

Offline

 

#44 2011-02-21 21:35:59

La Papesse
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2011-02-09
Posty: 120

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

Fedorowicz napisał(a):

La Papesse napisał(a):

Zacznij chodzić na wykłady z prawa wyznaniowego, tak jak ja to zrobiłem pół roku temu.

W prawie wyznaniowym interesujące jest z punktu widzenia zasad demokracji ,że wyznacza ono rzeczywisty zakres istniejącej w danym państwie wolności religijnej, a tym samym zakres swobód obywatelskich i praw człowieka gwarantowanych w Konstytucji .Ciekawe też,że prawo wyznaniowe zajmuje się m.inn. finansowaniem i opodatkowaniem kościołów , sprawami majątkowymi związków wyznaniowych oraz rewindykacją ich mienia , cmentarzami wyznaniowymi ubezpieczeniami społecznymi i zdrowotnymi osób duchownych.Jednym z podstawowych terminów polskiego prawa wyznaniowego jest bezstronność religijna, światopoglądowa i filozoficzna władz publicznych.Ma ona rzekomo odpowiadać neutralności światopoglądowej państwa w krajach zachodnich.Jak rzeczywiście odpowiada-każdy widzi..

I taka właśnie twoja wiedza.. już nie wiem gdzie Cię skierować - do filologa polskiego? Dalej nie rozumiesz definicji wielu kluczowych słów. I zaliczyłeś kolejne pudło - RP jest państwem bezstronnym światopoglądowo oraz neutralnym. Nie wiesz o tym, bo pewnie zatrzymałeś się na Konstytucji. Ale obowiązują jeszcze inne akty prawne. To przykre, ze wciąż przywołujesz kraje zachodnie, a o ich stosunkach z  Kościołem i zw. wyznaniowymi nic nie wiesz.

Offline

 

#45 2011-02-21 21:48:00

Fedorowicz
adept
Zarejestrowany: 2011-02-20
Posty: 80

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

La Papesse napisał(a):

..RP jest państwem bezstronnym światopoglądowo oraz neutralnym..

I demokratycznym,a Urząd nauczycielski KrK, przez Chrystusa ustanowiony, jest nieomylny ..Daleko zajdziesz takim kadzeniem i lizusostwem.Nie rozumiesz,że fakty i historia przeczą tym teoriom ? Trudno,Twój problem.Dobranoc.

Offline

 

#46 2011-02-21 22:16:18

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

Utożsamianie Kościoła z państwem jest złym rozwiązaniem.
Jednak istniejąca religia od zarania bynajmniej katolicyzm w Polsce i prawosławie w Rosji sprowadza oba państwa do wzajemnych uprzedzeń, które na przestrzeni historii często zarysowują się bardzo.
Czy tego nie zauważacie?


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#47 2011-02-21 22:32:42

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

La Papesse napisał(a):

To wynika z tego, że Ty inaczej patrzysz na to niż ja - dla Ciebie naród to całość, jak nie posługuję się raczej zagregowanymi wielkościami(chyba, że muszę). Akurat w religii i tolerancji należy mówić o zmianie poglądów każdego człowieka z osobna. Ja swoje poglądy zmieniłem radykalnie - jak ja mogę, to inni tym bardziej. Rewolucja która skutkuje po jakimś czasie, to rewolucja w twojej głowie. Z uwagi na to, że - powiem dosadnie - na świecie jest więcej ludzi głupich niż mądrych, to z tą rewolucją tolerancji może być ciężko. Ale zawsze warto próbować. Ja jestem Polakiem i nie utożsamiam mojej narodowości z żadnym kościołem czy religią. Mimo iż katolicyzm od tysiącleci wiedzie polityczny prym, to Polska zawsze była krajem nad wyraz tolerancyjnym, była przez wieki wzorem do naśladowania dla innych państw europejskich. Co do zjednoczenia trzecz wielkich wyznań chrześcijańskich - o jakie konkretnie zjednoczeni Ci chodzi? O realną  unię, scalenie w jeden kościół? Tak nie będzie nigdy, bo wtedy wszystkie trzy wyznania zatraciłyby swoją tożsamość.

O zjednoczeniu nie piszę w sensie teologicznym, bo nie wiem jakie są zamiary czy zakusy władz kościelnych.
Ja widziałabym zjednoczenie jako porzucenie uprzedzeń, jako chęć porozumienie między religiami by zapanowała harmonia.


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#48 2011-02-21 22:35:39

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

body napisał(a):

..."Aby uratować ludzkość, potrzeba powszechnego nieszczęścia, wstrząsu i grozy tak wielkiej, aby runęły ustalone formy życia i w biedzie zjednoczył ich lęk, skoro odrzucili zjednoczenie w miłości.  ..."

A więc będzie jedność !

cytaty z www.jezusblog.republika.pl
www.annapisze.republika.pl

Nieszczęścia? No proszę Cię.
A gdzie chęć do wzajemnego dialogu i porozumienia?


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#49 2011-02-21 22:59:57

La Papesse
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2011-02-09
Posty: 120

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

Fedorowicz napisał(a):

La Papesse napisał(a):

..RP jest państwem bezstronnym światopoglądowo oraz neutralnym..

I demokratycznym,a Urząd nauczycielski KrK, przez Chrystusa ustanowiony, jest nieomylny ..Daleko zajdziesz takim kadzeniem i lizusostwem.Nie rozumiesz,że fakty i historia przeczą tym teoriom ? Trudno,Twój problem.Dobranoc.

Tak to już jest, jak się uważa bezwyznaniowca za klerykała. Przykra twa krótkowzroczność.

Offline

 

#50 2011-02-22 14:29:07

body
adept
Zarejestrowany: 2011-02-05
Posty: 36

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

Lizawieta napisał(a):

body napisał(a):

..."Aby uratować ludzkość, potrzeba powszechnego nieszczęścia, wstrząsu i grozy tak wielkiej, aby runęły ustalone formy życia i w biedzie zjednoczył ich lęk, skoro odrzucili zjednoczenie w miłości.  ..."

A więc będzie jedność !

cytaty z www.jezusblog.republika.pl
www.annapisze.republika.pl

Nieszczęścia? No proszę Cię.
A gdzie chęć do wzajemnego dialogu i porozumienia?

Na razie nic nie zapowiada jedności ...ani katolicy ,ani zachodni "odszczepieńcy"-a nawet najbardziej "bliscy "-duchem i doktryną -prawosławni -nie dążą do jedności !

Na wschodzie Rosji ,Gruzji i w wielu dawnych republikach ..trwa cicha "wojna "Kościołów "-o wiernych -jest wiele relacji z tamtych stron o podwójnych chrztach ...
Może do nie Belfast ...ale nienawiść rośnie !

Żaden rząd "nowej "Europy nie ma zamiaru jednoczyć ludzi "za pomocą"-Miłości ,Wiary -czy wspólnych korzeni ...
Liczy się tylko EURO!
Wspólna waluta ,banki ....Boga nie ma w konstytucji Europy !

Co lub ,KTO -tu na ziemi może "pomnożyć "wiarę ,napełnić Kościoły ..
Co lub Kto -tu na ziemi może spowodować zmianę mentalności milionów ludzi -którzy dziś żyją jak poganie ...


..." Żyjecie jak złośliwa komórka w zdrowym ciele ludzkości, rozrastająca się jego kosztem, sprzecznie z dobrem całego organizmu, zatruwając go waszym jadem. Jest nim bezwzględność, brak litości, obojętność i cynizm. Kto nie jest z wami - jest nikim, a jeśli stoi między wami a dobrem przez was pożądanym, zostanie zniszczony, a w najlepszym razie odtrącony, wzgardzony, oszukany, okradziony lub wyzyskany. Przez takich, jak wy, świat został podzielony na wilki i owce. Lecz tak rozmnożyły się wilki, że im za ciasno na ziemi i rozpocznie się pożeranie wzajemne.

Dopuściliście, aby miłość własna ogarnęła całe narody. Choć w każdym z nich żyje krzywda, bieda, głód i zniewolenie, nikt przeciwdziałać im nie chce, bo ogół obrócił się ku miłości do siebie samego i zagarnianiu każdy dla siebie - ile się da ze wspólnego dobra ludzkości - Mojego Daru.

Teraz ci najbardziej przedsiębiorczy, najżarłoczniejsi i najbardziej cyniczni (bo taki jest koniec wieńczący dzieło miłości własnej: pogarda dla słabszych od siebie i uboższych, bezwzględność, cynizm i okrucieństwo) zaatakują podobnych sobie, by im się dostały wszystkie dobra świata i władza nad całą ludzkością. Zawsze nieprzyjaciel wasz korzysta z błędów i wad waszych, podsycając w was to, co mu przydatne. Tym usilniej wzywam was, abyście porzucili to, co niegodne jest dzieci Moich, i pojednali się z bliźnimi waszymi. Ażebyście zechcieli położyć znak równości pomiędzy miłością siebie samego a umiłowaniem innych ludzi tak, abyśmy mogli miłować wspólnie...."


Cytat z  www.annapisze.republika.pl

Offline

 

#51 2011-02-22 14:57:50

Siemowit
Moderator
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 661
Serwis

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

Co to znaczy, że żyją jak poganie? Wiesz coś na temat życia pogan ? Nie wiesz? To czego pieprzysz bzdury?

Helmold:

"Cechowała ich w wysokim stopniu gościnność okazują też należny szacunek rodzicom. Nie spotyka się również u nich ani nigdy ani ubogich ani żebraków , skoro bowiem ktoś u nich staje się niedołężny wskutek choroby lub starości , porucza się go spadkobiercy , który winien go otaczać najtroskliwsza opieką. Albowiem gościna i troska o rodziców uchodzą u Słowian za pierwsze cnoty".

Herbord:

"Taka zaś między nimi jest wiara i społeczna świadomość , że całkiem nie znajdziesz między nimi złodziei lub oszustów . Skrzyń lub schowków zamkniętych nie posiadają. Bo ani zamku ani klucza u nich nie widzieliśmy , co więcej bardzo się dziwili , że tobołki nasze i skrzynie widzieli pozamykane. Odzież swoją , pieniądze i wszystkie kosztowności swoje chowają w beczkach i stągwiach całkiem prosto przykrytych. Nie obawiają się żadnego oszustwa , bo go sami nie doznają."

Al-Gardizi

"Cudzołóstwo między nimi się nie zdarza. Jeśli ktokolwiek cudzołoży z zamężną kobietą , zabijają go , nie przyjmując od niego żadnego usprawiedliwienia".

Z tego wynika, że nasi pogańscy przodkowie mieli więcej zasad i prawowitości niż nie jeden chrześcijanin dzisiaj. Także nie życzę sobie mówienia, że ktoś bez zasad żyje jak poganin.

Nie wiedziałem, że życie wg. zasad, w poszanowaniu rodziny, patriotyzmu, tożsamości i chwały Najwyższemu wg. swojej kultury jest złe. A może masz z tym problem? Czyżby te wartości były przeznaczone tylko dla chrześcijan? No to masz problem. Uważaj gościu na słowa, bo nie daruję. Zajmij się tematem, a nie innymi wyznaniami w miejscu do tego nie przeznaczonym.


http://www.bogowiepolscy.net/gfx/image/Chwala_Bogom!.jpg

Offline

 

#52 2011-02-22 15:09:04

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

a ja bym sobie życzył, abyśmy żyli jak nasi praojcowie zanim chrześcijaństwo splugawiło naszą ziemię - w poszanowaniu Natury, innych ludzi i Bogów

Offline

 

#53 2011-02-22 15:23:32

Siemowit
Moderator
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 661
Serwis

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

Nie mam nic do normalnych chrześcijan. Pierwszy neopogański związek w Polsce założył chrześcijanin - pastor protestancki, Władysław Kołodziej. Wśród rodzimowierców również działają np. katolicy.

Powiem krótko: do normalnych ludzi nie mam nic, ale fanatyzm i głupotę będę tępił. Tak samo kłamstwa i propagandę. Nie życzę sobie porównywania braku zasad, zachodniego "lewactwa" czy podobnych treści do wartości wiar etnicznych.

PS: gdyby Europejczycy żyli jak poganie, to szanowaliby swoje rodziny, swoje narody i państwa, historię i pochodzenie. I przede wszystkim znaliby własne kultury i byli tolerancyjni dla innych kultur i ludów. A jak jest ? Każdy widzi.

Ostatnio edytowany przez Siemowit (2011-02-22 15:33:35)


http://www.bogowiepolscy.net/gfx/image/Chwala_Bogom!.jpg

Offline

 

#54 2011-02-22 15:34:57

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

dlatego tak ważne jest odradzanie się różnych związków i kościołów rodzimowierczych w Europie

Offline

 

#55 2011-02-22 15:39:18

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

body napisał(a):

Co lub Kto -tu na ziemi może spowodować zmianę mentalności milionów ludzi -którzy dziś żyją jak poganie ...

Czy możesz to jakoś rozwinąć?
Co to znaczy "żyją jak poganie" i jakich pogan masz na mysli?
Tych rzeczywistych czy zideologowizowanych? Nie podejrzewam, że całkowicie wyidealizowanych img/smilies/wink

Co do cytowań z podaniem linka pochodzą one z jakiegoś prywatnego objawienia wypowiadane ponoć przez samego Jezusa.
http://www.objawienia.pl/anna/anna/poz-4.html
Wobec prywatnych objawień, słyszenia i widzenia bytów z tamtego świata nawet kościół wykazuje dużą rezerwę.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#56 2011-02-22 15:40:01

Fedorowicz
adept
Zarejestrowany: 2011-02-20
Posty: 80

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

body napisał(a):

..." Żyjecie jak złośliwa komórka w zdrowym ciele ludzkości, rozrastająca się jego kosztem, sprzecznie z dobrem całego organizmu, zatruwając go waszym jadem. Jest nim bezwzględność, brak litości, obojętność i cynizm. Kto nie jest z wami - jest nikim, a jeśli stoi między wami a dobrem przez was pożądanym, zostanie zniszczony, a w najlepszym razie odtrącony, wzgardzony, oszukany, okradziony lub wyzyskany. Przez takich, jak wy, świat został podzielony na wilki i owce. Lecz tak rozmnożyły się wilki, że im za ciasno na ziemi i rozpocznie się pożeranie wzajemne.
Teraz ci najbardziej przedsiębiorczy, najżarłoczniejsi i najbardziej cyniczni (bo taki jest koniec wieńczący dzieło miłości własnej: pogarda dla słabszych od siebie i uboższych, bezwzględność, cynizm i okrucieństwo) zaatakują podobnych sobie, by im się dostały wszystkie dobra świata i władza nad całą ludzkością. Zawsze nieprzyjaciel wasz korzysta z błędów i wad waszych, podsycając w was to, co mu przydatne. Tym usilniej wzywam was, abyście porzucili to, co niegodne jest dzieci Moich, i pojednali się z bliźnimi waszymi. Ażebyście zechcieli położyć znak równości pomiędzy miłością siebie samego a umiłowaniem innych ludzi tak, abyśmy mogli miłować wspólnie...."

Dobry tekst,tylko sugeruje nierealną sytuację,że "złośliwe wirusy" dobrowolnie posłuchają i nawrócą się sami na drodze pokojowego współistnienia w imię miłości do wyzyskiwanego bliźniego.Jeszcze tak nie było nigdy w historii..Dobro pozbawione siły jest tylko słabością.

Offline

 

#57 2011-02-22 15:41:07

Siemowit
Moderator
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 661
Serwis

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

Ludzie muszą zrozumieć pewne fakty niezależnie od wyznania. Nie wiem czy tego dożyję.

Rozumiem, że tacy ludzie jak Body myślą, że prawość jest tylko w chrześcijaństwie - ale to myślenie nie potrwa długo. Mądrzy ludzie rozumieją jak to jest i czym jest rozum. I takie gadanie będzie prędzej czy później strącone nawet przez współwyznawców takich ludzi - bo fanatyzm jest i będzie tępiony, niezależnie od wyznania. A reszta będzie potrafiła normalnie żyć, ponad podziałami. Wszyscy tworzymy ten naród.

Dobra, koniec offtopu. Postuluję powrócić do wątku głównego.


http://www.bogowiepolscy.net/gfx/image/Chwala_Bogom!.jpg

Offline

 

#58 2011-02-22 15:41:41

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

Siemowit napisał(a):

Nie mam nic do normalnych chrześcijan. Pierwszy neopogański związek w Polsce założył chrześcijanin - pastor protestancki, Władysław Kołodziej. Wśród rodzimowierców również działają np. katolicy.

Powiem krótko: do normalnych ludzi nie mam nic, ale fanatyzm i głupotę będę tępił. Tak samo kłamstwa i propagandę. Nie życzę sobie porównywania braku zasad, zachodniego "lewactwa" czy podobnych treści do wartości wiar etnicznych.

PS: gdyby Europejczycy żyli jak poganie, to szanowaliby swoje rodziny, swoje narody i państwa, historię i pochodzenie. I przede wszystkim znaliby własne kultury i byli tolerancyjni dla innych kultur i ludów. A jak jest ? Każdy widzi.

Nigdy nie było idealnej tolerancji...i nie będzie bo ludzie są kretynami i kochają mieć coś co mogą nienawidzić, żeby sami czuć się okay i przynależeć do czegoś. Tak to już jest. W pogańskich kulturach też nie było i nie będzie hipisowskiej tolerancji.... i koniec - smutna prawda...ludzie to gówno w wielkich masach...


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#59 2011-02-22 15:44:47

Siemowit
Moderator
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 661
Serwis

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

Ludzie to zwierzęta, a nimi sterują odpowiednie mechanizmy natury. Głupotą jest próba opanowania natury, za to można zdawać sobie z niej sprawę i na tym budować. Tylko, że zawsze będą ludzie potrafiący się porozumieć i ludzie, którzy będą tego przeciwwagą - oni będą prowadzić konflikty i wojny. Nie zależnie od pochodzenia. I to z nimi należy walczyć.


http://www.bogowiepolscy.net/gfx/image/Chwala_Bogom!.jpg

Offline

 

#60 2011-02-22 15:51:46

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Zjednoczenie chrześcijan.

W pytaniach o możliwosć dialogu międzyreligijnego i zjednoczenia ludzi wg. motywow religijnych mamy od razu próg - nietolerancja. I tak czytamy tu, że ludzie żyją jak "poganie" img/smilies/smile Znaczy się my żyjemy lepiej.
I jak tu się dogadać, zgodnie i bezkonfliktowo współżyć z tymi poganami? Dla jasności poganinem był (moze jest) każdy człowiek innej niż własna wiary i wierzeń. Ot, samo życie img/smilies/smile


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo