Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#21 2011-03-24 11:15:47

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

W Starym Testamencie jest tyle archaicznych norm i rzeczy rodem ze Starożytności, że ciężko żyć ściśle według tego zachowując zdrowy rozsądek, Żydzi współcześnie nie będący radykałami raczej żyją normalnie a wyszukują w ST to co nie straciło na aktualności a wiele jest takich rzeczy w ST, bo to mimo wszystko mądrości wielu pokoleń są.
Podobnie Nowy Testament nie jest spójną księgą a raczej zbiorem różnych mądrości, poglądów, często sprzecznych ze sobą, każdy bierze z tego coś co mu się przydaje i odpowiada i chyba tak być powinno.

Ostatnio edytowany przez voltaren (2011-03-24 11:15:59)

Offline

 

#22 2011-03-24 11:18:08

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

voltaren napisał(a):

Podobnie Nowy Testament nie jest spójną księgą a raczej zbiorem różnych mądrości, poglądów, często sprzecznych ze sobą, każdy bierze z tego coś co mu się przydaje i odpowiada i chyba tak być powinno.

na tej zasadzie codziennie można by tworzyć nowe odłamy chrześcijaństwa - wybierając co nam pasuje i dostosowując pod swoje potrzeby. Trudno się dziwić, że chrześcijaństwo jest tak podzielone, niespójne i rozdarte

Offline

 

#23 2011-03-24 11:24:12

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

Tak tyle że gdybyło jednością wcale dobrze nie było, rozłam w kosciele czyli reformacja przyniósł polepszenie nie tylko u rozłamowców, ale w samym kościele katolickim w jakimś stopniu.
Lep[iej żeby była różnica światopoglądów i pewna konkurencja niż jeden obowiązująca wszystkich doktryna.

Offline

 

#24 2011-03-24 11:26:51

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

A jeszcze lepiej by było, gdyby człowiek sam z siebie rozumiał Boga i nie musiał tworzyć żadnych doktryn... img/smilies/wink


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#25 2011-03-24 11:28:33

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

tą doktryna powinno być:"każdy ma swoją indywidualną drogę do Prawdy/Boga, a nasza religia, nasz kościół jest JEDNYM Z WIELU prowadzących w tym kierunku " - wg mnie oczywiście img/smilies/wink ja w każdym razie tego się trzymam

Offline

 

#26 2011-03-24 11:29:54

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

Lidka napisał(a):

A jeszcze lepiej by było, gdyby człowiek sam z siebie rozumiał Boga i nie musiał tworzyć żadnych doktryn... img/smilies/wink

:przybij:

Offline

 

#27 2011-03-24 11:41:45

Sailor
Miss Darkside
Zarejestrowany: 2010-02-21
Posty: 3702

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

voltaren napisał(a):

Tak tyle że gdybyło jednością wcale dobrze nie było, rozłam w kosciele czyli reformacja przyniósł polepszenie nie tylko u rozłamowców, ale w samym kościele katolickim w jakimś stopniu.
Lep[iej żeby była różnica światopoglądów i pewna konkurencja niż jeden obowiązująca wszystkich doktryna.

Żaden rozłam nie przynosi niczego dobrego, antagonizuje tylko ludzi, którzy zabijają się, prześladują i dyskryminują w imię wiary (niby) w tego samego Boga. To paranoja  img/smilies/roll
Po wielkiej schizmie katolicy rzymscy zaczęli np. traktować greckich na równi z muzułmanami, co zaowocowało potem pogromami w czasie krucjat, o Żydach już nawet nie wspominam... Tak samo o osławionej tolerancji w Rzeczypospolitej w XVI-XVII wieku, zawsze katolicy czuli się panami i "prawdziwymi Polakami", a arianie czy kalwini byli taktowani jak osoby gorszej kategorii i obracali się głównie we własnych kręgach.
I popieram przedmówców- gdyby nie religie, mielibyśmy raj na ziemi, co zauważał już Voltaire, a zamiast tego spieramy się/a nawet zabijamy o coś, czego i tak nikt nie udowodni- kto ma rację, która rel. jest prawdziwa? A zapatrzenie w doktrynę, dogmaty, pisma zasłania nam przy tym najwyższą wartość, czyli drugiego człowieka img/smilies/hmm


Każda cząstka elementarna w kosmosie ma swoją antycząstkę. Razem tworzą parę, są identyczne, ale się nie tolerują. Jeśli zanadto zbliżą się do siebie, ulegają zagładzie i zamieniają w światło.
Majgull Axelsson

Offline

 

#28 2011-03-24 11:48:11

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

Myślę że w I RP była tolerancja tak zwana ale w porównaniu z innymi państwami np. Francją, gdzie się w imię religii mordowano, oczywiście się to z czasem pewnie wyrównało, ale nie można zaprzeczyć że w pewnym okresie w Polsce było lepiej niż w jakieś Francji i jak na ówczesne standardy img/smilies/wink Poprostu wtedy Szlachta dbała o swoją wolność i to miało pozytywne skutki jak ta tolerancja, ale były wyjątki na pewno jak wspomniałaś. Co do Arian to oni w ogóle dziwne mieli zwyczaje i byli mocno antysystemowi więc też dlatego ich nieakceptowano, tzn, nie chodziło tylko o religię.
Pozatym nie upatruje jak Voltaire że zło wynika z religii, raczej religia w pewnych momentach była narzędziem zła, samo pozbycie się religii nie wyeleminuje zła na ziemi bo zabijać można w imię każdej ideologi nie tylko religii.

Offline

 

#29 2011-03-24 11:49:56

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

Sailor napisał(a):

I popieram przedmówców- gdyby nie religie, mielibyśmy raj na ziemi, co zauważał już Voltaire

dlatego piekło jest - ale teraz, tu na ziemi, a nie po śmierci dopiero. A to piekło zgotowaliśmy sobie sami nawzajem szarpiąc się  w takich iluzjach jak religie i inne "-izmy" próbujące uzasadnić krucjaty,wojny i inne masakry w imie czegoś "wyższego"

Offline

 

#30 2011-03-24 12:01:40

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

Nass nie napisalam ze Pawel z Tarsu wprowadzil kult maryjny, tylko ze zapoczatkowal pewien trend, styl myslenia, zakladajacy adaptowanie poganskich kultow i odchodzenie od Prawa, ktorego Jezus /PzN/ zakazal zmieniac i nakazal przestrzegac.


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

#31 2011-03-24 12:04:15

Sailor
Miss Darkside
Zarejestrowany: 2010-02-21
Posty: 3702

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

voltaren napisał(a):

Pozatym nie upatruje jak Voltaire że zło wynika z religii, raczej religia w pewnych momentach była narzędziem zła, samo pozbycie się religii nie wyeleminuje zła na ziemi bo zabijać można w imię każdej ideologi nie tylko religii.

Voltaren, można to interpretować i tak, ale trzeba zaznaczyć różnicę pomiędzy ideologią (która dotyczy doczesności) i religią, która sięga do wymiaru metafizycznego, transcendentnego i dlatego budzi większe namiętności, a także fanatyzm, który wynika przede wszystkim z obietnicy zbawienia, życia wiecznego itd. I to fanatyzm wg tego myśliciela był zarzewiem największych nieszczęść ludzkości. Podawał nawet przykład ze swego życia, że ludzie mogą mordować swoich najbliższych sąsiadów, z którymi mieszkali wiele lat w jakimś religijnym amoku, że przestawali dostrzegać w nich osoby, które znali i lubili, a widzieli tylko wrogów, którzy nie zasługują na życie i robią to wszystko w imię nagrody  w zaświatach. Dopóki będą istnieć religie, nie wyginie fanatyzm, a fanatyk nie jest tolerancyjny, bo zgoda z innymi w życiu doczesnym nic dla niego nie znaczy, on czuje się lepszy i to demonstruje, i ma misję- tępienie niewierzących. To jest o wiele głębiej zakorzenione w człowieku niż cokolwiek innego, niż każda ideologia.

Ostatnio edytowany przez Sailor (2011-03-24 12:05:29)


Każda cząstka elementarna w kosmosie ma swoją antycząstkę. Razem tworzą parę, są identyczne, ale się nie tolerują. Jeśli zanadto zbliżą się do siebie, ulegają zagładzie i zamieniają w światło.
Majgull Axelsson

Offline

 

#32 2011-03-24 12:14:45

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

asmaani napisał(a):

Nass nie napisalam ze Pawel z Tarsu wprowadzil kult maryjny, tylko ze zapoczatkowal pewien trend, styl myslenia, zakladajacy adaptowanie poganskich kultow i odchodzenie od Prawa, ktorego Jezus /PzN/ zakazal zmieniac i nakazal przestrzegac.

Jezus nie zakazywał głosić poganom ewangelii - wręcz przeciwnie img/smilies/smile


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#33 2011-03-24 12:22:58

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

Wiele ideologii innych niż religia są mocno metafizyczne np. komunizm nie opiera się wcale na jakiś naukowych dowodach, raczej na obiecaniu lepszego życia, po rewolucji, no w sumie to taka religia. img/smilies/wink
Ja zła nie upatruje w samej religii, a raczej w niektórych ludziach ktorzy ją wypaczają, często religia jest tylko pretekstem, np. wielu Krzyżowców wybierało się zapewne na wojne w celu sławy i bogacenia się, a religia była na dalszym planie, na pewno tacy Krzyżacy tak do końca wierzący nie byli. Zawsze jak religia mieszać się zaczyna z polityką i władzą to jest później taki problem.
Ogroma jedank większość ludzi wierzy w coś, modli się do swoich bogów i zła tym nikomu nie robi, religja to coś co towarzyszy ludzkości od zawsze i widać jest im potrzebne, nie jest napewno przyczyną zła. Np. w Nowym Testamencie nie ma słowa JEzusa który by nawoływał do mordowania w jego imieniu, to ludzie później sobie "dopisali" to później gdy było im to potrzebne. img/smilies/wink
Jak pokazują dzisiejsze czasy ludzie o różnych religiach mogą żyć ze sobą w spokoju, jeśli mamy do czynienia ze zdrowym społeczeństwem opartym na zasadach, jak nie mamy to ludzie się pobiją o religie, a jak nie to o kolor skóry czy co tam innego.
Ludzie w średniowieczu wojowali nie dlatego że byli głęboko religijni, ale dlatego że nie wykształcili odpowiednich zasad współżycia ze sobą , Rzymianie czy Barbarzyńcy też nie wyrzekli się wojny, a napewno nie byli spoleczeństawami których do wojen pchała religia.

Ostatnio edytowany przez voltaren (2011-03-24 12:24:17)

Offline

 

#34 2011-03-24 12:27:45

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

dokładnie. jak ktoś chce - niech modli się do swojego Mzimu mieszkającego w koronie baobabu...i nic mu na to nie powiem, dopóki jakąś dzidą albo inną maczugą nie będzie chciał zmusić mnie do tego, abym też się do niego modlił

Offline

 

#35 2011-03-24 13:03:39

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

Kim są katolicy? Ludźmi, jak inni w innych wyznaniach, np: muzułmanie, protestanci, prawosławni, judaiści (sorry, że wszystkich nie wymieniam).
Czym jest Kk? Kościołem. Katolicyzm? Wyznaniem i nie bardzo rozumiem czego tyczyć ma pytanie w temacie, bowiem system wierzeń i praktyk, tyczy każdej religii. Rytuały, czy kult, to czynności religijne, jako wyznanie tworzy grupę zwana Kościołem, posiadającą doktrynę/prawdy wiary, a religii czy wyznań ponad ok. 11 tys.
Gdyby prawda wiary była jednakowa we wszystkich religiach, to nie byłoby tyle...proste.


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#36 2011-03-24 13:06:16

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

voltaren i Szymon...szacun...:zozol1:


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#37 2011-04-06 02:02:13

body
adept
Zarejestrowany: 2011-02-05
Posty: 36

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

Szymon napisał(a):

zakładając ( co absolutnie nie jest prawdą ) , że zarówno ST jak i NT zawierają 100% przekazy , nauki Boga i Jezusa to zastanawiające jest własnie to, że to LUDZIE poprzez manipulacje starają sie dostosować Boga/Jezusa do swoich "prawd" a nie starają się do tych nauk - w które ponoc wierzą - sami się dostosować.

Jak widzisz -nie jest to takie łatwe -Ty też uległeś manipulacji -jak pamiętam ...

Król jest nagi !

:dzwon:

Offline

 

#38 2011-04-06 06:27:19

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

body napisał(a):

Jak widzisz -nie jest to takie łatwe -Ty też uległeś manipulacji -jak pamiętam ...

Król jest nagi !

:dzwon:

owszem...w wieku ok 1 miesiąca jak mnie do chrztu zanieśli...ale ja sobie z tym poradziłem, w przeciwieństwie do większości nawiedzonych

Offline

 

#39 2011-04-06 13:28:33

La Papesse
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2011-02-09
Posty: 120

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

Lidka napisał(a):

Można obalić, wykazać nielogiczności, niemalże udowodnić, że ludzie wierzą w coś, w co nie muszą, ale nie obali się uwarunkowania religią... To proces długotrwały, ewolucyjny... To co ludzie mają zapisane w podświadomości jest wyjątkowo trudne do 'przeprogramowania', a zwłaszcza u ludzi, którzy mają małą potrzebę refleksyjności.

Mi się udało "przeprogramować", jestem bezwyznaniowy. Ale fakt, to długotrwały proces, którego wielu nie osiągnie.

Offline

 

#40 2011-04-06 15:34:50

Nebogipfel
mentor
Skąd: Warszawa, PL
Zarejestrowany: 2011-04-03
Posty: 11555

Re: Zastanawiam się czym jest katolicyzm...

Mi też się udało.
A tak jak Jezus starał się żyć Michał Anioł.
img/smilies/wink


Trzeba iść do przodu nie oglądając się za siebie.
ps. w Tym wpisie jest o alkoholu i seksie.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo