Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#1 2011-05-12 20:57:42

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13779

Wielki Zderzacz Hadronów

nazywany największą maszyną świata, ale czy ktoś potrafi mi wytłumaczyć ideę tej maszyny, zagrozenia jakie podobno niesie jej uruchamianie? Ale nie regułkami encyklopedycznymi, czytałam, nie zrozumiałam, co moze Was dziwić, ale ja jestem fizyczna noga od urodzenia img/smilies/big_smile przez fizykę przebrnęłam tylko dzięki doskonałej pamięci img/smilies/wink uczyłam się na pamięć rzeczy, których nie potrafiłam, nie potrafię zrozumieć, takie jakies kalectwo... Co wcale nie przeszkadzało mi kochać chemię, matematykę i biologię, ze wzajemnością zresztą img/smilies/big_smile


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#2 2011-05-12 23:32:14

Hoffman Moritsu
zaaklimatyzowany
Skąd: Lublin
Zarejestrowany: 2011-03-08
Posty: 510

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Też tak mam.Tyle że ja nie miałem wogule fizyki w drugiej gimnazjum,to jest rok temu.Co do tego dziwacznego urządzenia to pierwsze słyszę aby coś takiego istniało.Miło by było gdyby ktoś nas oświecił img/smilies/smile


Zapraszam do gry img/smilies/smile
ERA BLEACHA          OUTBREAK

http://c3201142.cdn03.imgwykop.pl/comment_REIfEQvc46ZCYgYaRlbtbjnvSKt8fed2,w400.jpg

Offline

 

#3 2011-05-13 01:13:49

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13779

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

To nawet nie przyznawaj się do takiej ignorancji http://www.cosgan.de/images/midi/frech/k025 ja się cały czas zastanawiam, wielki wybuch jest skutkiem czy celem?


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#4 2011-05-13 03:18:17

Nebogipfel
mentor
Skąd: Warszawa, PL
Zarejestrowany: 2011-04-03
Posty: 11555

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Przegapiliśmy pokaz i wykład:
http://www.if.pw.edu.pl/~nauka/lhc-kronika/


Ale jeszcze tu jest opis:

LHC (od angielskiego Large Hadron Collider) to Wielki Zderzacz Hadronów - nowy akcelerator ze zderzającymi się wiązkami protonów o energii maksymalnej 7 TeV, który został zbudowany w Laboratorium Europejskiej Organizacji Badań Jądrowych (CERN) w Genewie. LHC to największe na świecie urządzenie badawcze, a Laboratorium CERN to największe na świecie laboratorium fizyki cząstek elementarnych. Polska jako członek CERN-u wniosła istotny wkład w budowę LHC oraz jego finansowanie i będzie uczestniczyć w prowadzonych przy jego użyciu badaniach.

Spodziewamy się ważnych wyników dotyczących otaczającego nas świata zarówno w skali mikroskopowej (odkrycie cząstek Higgsa, cząstek supersymetrycznych i plazmy kwarkowo-gluonowej, poszukiwanie dodatkowych wymiarów przestrzennych itp.) jak i skali kosmologicznej (problem ciemnej materii, asymetrii barionowej itp.)

http://lhc.fuw.edu.pl/


A z pytaniami można pisać lub dzwonić do tych ludzi:
http://lhc.fuw.edu.pl/eksperci.html

Do końca przyszłego roku Wielki Zderzacz Hadronów będzie poszukiwał bozonu Higgsa, tzw. boskiej cząstki, która miała powstać tuż po Wielkim Wybuchu. Pierwotnie projekt miał być zamknięty z końcem 2011 roku - poinformował magazyn "Science".

Poszukiwanie bozonu Higgsa - cząstki, która miała nadać masy innym cząstkom materii (m.in. protonom, elektronom, neutronom) - jest głównym celem, w jakim zbudowano akcelerator pod francusko-szwajcarską granicą. Uczeni przekonują, że są na dobrej drodze do osiągnięcia tego celu.

Zarząd Europejskiej Organizacji Badań Jądrowych (CERN) zdecydował o przedłużeniu badań o rok. Specjaliści są bowiem przekonani, że do końca 2012 r. zgromadzą wystarczającą ilość danych, aby potwierdzić lub wykluczyć istnienie bozonu Higgsa.

http://www.time4men.pl/wiem/wielki-zder … eczki.html

Co do zagrożeń:

Powódka nie zdołała wykazać związku między eksperymentami w ośrodku CERN (Europejskie Laboratorium Fizyki Cząstek) a groźbą apokalipsy - stwierdził trybunał. Podkreślił, że opinie naukowe potwierdzają, iż eksperymenty w CERN nie stanowią żadnego zagrożenia.

Wielki Zderzacz Hadronów (LHC) to największy na świecie akcelerator, przyspieszający i zderzający wiązki protonów. Powódka obawia się, że w wyniku tych zderzeń powstaną czarne dziury, które wchłoną Ziemię. Trybunał konstytucyjny nie miał żadnych zastrzeżeń do orzeczenia sądu administracyjnego Nadrenii Północnej-Westfalii, gdzie wcześniej owa kobieta bez powodzenia próbowała zmusić rząd Niemiec do wstrzymania eksperymentów w CERN.

http://www.nautilus1.home.pl/nowa/index … mp;id=2073

I jeszcze prostszy opis:

Wielki - tego pojęcia nie trzeba tłumaczyć, wystarczy spojrzeć na zdjęcie powyżej. Długość obwodu wynosi prawie 27 Km

Zderzacz - rozpędzone wiązki protonów zderzają się z ogromną energią we wnętrzu LHC.

Hadrony - są to silnie oddziałujące cząstki złożone z kwarków, natomiast kwarki są to cząstki elementarne stanowiące składnik materii.

Okazuje się, że są też inne cele:

Ogromny akcelerator cząsteczkowy ma służyć przede wszystkim badaniom struktury otaczającego nas świata, ma odpowiedzieć na pytania naukowców dotyczące cząstek Higgsa, cząstek supersymetrycznych, plazmy kwarkowo-gluonowej. Dodatkowo eksperymenty mają przybliżyć problem ciemnej materii, asymetrii barionowej, istnienia dodatkowych wymiarów.

I jeszcze raz o zagrożeniach:

Czy wielki akcelerator stanowi zagrożenie?

Moim zdaniem akcelerator ten stanowi znikome zagrożenie, opierając się na wielu artykułach i rozprawach można dojść do wniosku, iż nie ma się o co martwić. Jednocześnie nie wolno tutaj zapominać o płynących korzyściach z badań.

Jeśli zagrożenia to jakie?

- mikro czarne dziury - w wielkim skrócie: aby mogła powstać czarna dziura, pewien parametr "k" musi dążyć do jedynki, natomiast podczas zderzeń w LHC parametr ten będzie daleki od tej wartości. Parametr k, wyznaczany przez masę i promień rozpatrywanego obiektu.

- wyzwolenie przejścia do niższego stanu próżni - według oszacowań naukowców ilość zderzeń i energia jest zbyt mała aby doszło do tego procesu.

- powstanie tzw. "dziwadełka" zasysającego zwykłą materię - powstanie takiej cząsteczki byłoby katastrofalne w skutkach, ponieważ przekształciłoby naszą planetę w obiekt o promieniu 100m, co dalej doprowadziłoby do eksplozji podobnej do wybuchu supernowej. Astrofizycy szukają tego typu obiektów w przestrzeni kosmicznej jednakże nie udało się na takowe obiekty natrafić. Dodatkowo warto powiedzieć, iż istniejące teorie praktycznie wykluczają pojawienie się groźnych dziwadełek.

http://pawelwidlarz.blogan.pl/fizyka-ws … /04/05/lhc


I dla bardziej ogarniających img/smilies/big_smile

Chociaż już starożytni Grecy podejrzewali, że materia składa się z atomów, dopiero całkiem niedawno odkryto składające się na nie elektrony (w 1897 roku), protony (w 1919 roku) i neutrony (w 1932 roku).

Dzięki akceleratorom, które zaczęto konstruować przed II wojną światową, wiadomo, że te trzy rodzaje cząstek same zbudowane są z jeszcze mniejszych cząstek - kwarków oraz gluonów.

Rozbijając materię na kawałki, naukowcy doliczyli się sześciu rodzajów kwarków, a także kilkuset innych rodzajów cząstek elementarnych. Mianem hadronów określa się cząstki złożone z kwarków. Są wśród nich zarówno protony i neutrony, jak i tzw. mezony.

Wraz z rozwojem badań nad cząstkami elementarnymi rosły rozmiary akceleratorów, energia zderzeń oraz precyzja aparatury pomiarowej. Wielki Zderzacz Hadronów - największa maszyna zbudowana przez człowieka - jest ukoronowaniem tego procesu.

Nowe urządzenie wykorzystuje tunel wydrążony dla akceleratora LEP (Wielki Zderzacz Elektronów i Protonów) powstałego w latach 80., jest jednak znacznie bardziej od niego zaawansowane.

No i znów o zagrożeniach:

Fizycy poważnie potraktowali więc ostrzeżenia. Oceną ryzyka zajęła się specjalna komisja, która właśnie ogłosiła swój raport.
- Nie istnieją żadne podstawy do obaw - orzekli eksperci CERN.

Ich zdaniem, jeśli nawet w LHC powstaną mikroskopijne czarne dziury, to nie niosą one żadnego zagrożenia dla naszej planety. Po pierwsze będą zbyt małe, by wyrządzić jakiekolwiek szkody nawet w najbliższym otoczeniu, a po drugie będą istnieć nie dłużej niż przez ułamek sekundy.

http://www.polskatimes.pl/rozmaitosci/1 … material_2

I ciekawostka:

Dwaj fizycy z uniwersytetu Vanderbilt opublikowali artykuł, w którym postulują istnienie cząstek elementarnych szybszych od światła - i poruszających się w czasie wstecz. Chcą je znaleźć za pomocą Wielkiego Zderzacza Hadronów.

http://technologie.gazeta.pl/internet/1 … asie_.html

Ostatnio edytowany przez Nebogipfel (2011-05-13 03:44:46)


Trzeba iść do przodu nie oglądając się za siebie.
ps. w Tym wpisie jest o alkoholu i seksie.

Offline

 

#5 2011-05-13 07:40:07

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13779

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Kochany jesteś img/smilies/big_smile ale ja przeczytałam informacje, definicje nie tylko netowe img/smilies/wink ,chciałabym żeby mi ktoś wytłumaczył jak dziecku z przedszkola, po co wydaje się tyle kasy na zderzenia protonów, co chcemy tym osiągnąć, jakie wymierne korzyści poza wielkim wybuchem ludzkość zdobędzie i jeszcze te czarne dziury, jeśli naukowcy wszystko dopiero poznają to skąd mają pewność, że to nam jako planecie nie zaszkodzi


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#6 2011-05-13 08:14:13

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

A cały temat jest obok z obszernymi opisami, linkami i obrazkami - http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=1804
Bez prasówek i tasiemców kopiuj-wklej. Są tam wystarczające .... img/smilies/smile

Bardzo prosto, jak dziecku: img/smilies/smile
Te zderzacze to urządzenia w jakich rozpędza się cząstki elementarne (takie malutkie składniki materii/atomów) do prędkości podświetlnych o dużych energiach po czym zderza ze sobą. I obserwuje co powstanie. Jakie nowe cząstki, w jakich proporcjach, czy całkiem osobliwe zjawiska i cząstki jakie błyskawicznie znikają.
Wielki Zderzacz to 27 kilometrowe koło 100 m pod ziemią gdzie cząstki rozpędzane są elektromagnesami specjalnego akceleratora. Elektromagnesy schładzane są ciekłym helem do temperatury bliskiej kosmicznej próżni. Cała aparatura przyspiesza np. protony niemal do prędkości światła i precyzyjnie kieruje ich ruchem. Osiągana prędkość daje 11.245 okrążeń tunelu na sekundę. Produkty zderzeń rejestrowane są za pomocą czterech detektorów. Po co? W ten sposób próbuje się stworzyć warunki podobne do tych, jakie panowały tuż po Wielkim Wybuchu, poznać historię i budowę naszego świata, materii i praw jakie nimi rządzą. Teraz szukają hipotetycznej cząstki, tzw. bozonu Higgsa.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#7 2011-05-13 14:42:10

Nebogipfel
mentor
Skąd: Warszawa, PL
Zarejestrowany: 2011-04-03
Posty: 11555

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Ja tam akurat widzę tasiemce kopiuj-wklej.
img/smilies/big_smile

Najproście to chyba:
To takie strasznie wielkie urządzenie co zderza strasznie małe cząstki niewidoczne dla oczu i obserwuje co z tego wyniknie. Oczekuje się wyjaśnienia wielu zagadek z dziedziny fizyki.
img/smilies/big_smile

Ostatnio edytowany przez Nebogipfel (2011-05-13 14:42:43)


Trzeba iść do przodu nie oglądając się za siebie.
ps. w Tym wpisie jest o alkoholu i seksie.

Offline

 

#8 2011-05-13 20:09:58

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Viki, chociażby dlatego - http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?pid=55148#p55148 img/smilies/wink
Nebo - spora część ale zapewniam że nie całość.
Tak przy okazji ... w kwietniu na Międzynarodową Stację Kosmiczną poleciał AMS, czyli detektor służący do wykrywania cząstek antymaterii oraz tzw. ciemnej materii w kosmosie.
Jeżeli chodzi o ciemną materią - astronomowie ustalili istnienie w odległych od globu zakątkach kosmosu skupisk materii posiadających dużą masę a jednocześnie niewidocznej bo nie emitujących fal świetlnych.
Fizycy natomiast wychodzą z założenia że składa się ona z nieznanych nam dotychczasowo cząsteczek bo i nie występujących w obszarze "działalności" naszego gatunku img/smilies/wink
Co ciekawsze ... ustalono, że "ciemna materia" przeważa nad "widzialną" czyli znajduje jej się we wszechświecie po prostu znacznie więcej. Ciemna materia i ciemna energia mają stanowić ... 95 % łącznej masy wszechświata.
Oczywiście dla Pana Kowalskiego nic to nie zmienia ale jakby kierować się np. tylko potrzebami danego Pana Kowalskiego po dzień dzisiejszy nie wyszlibyśmy poza neolit img/smilies/wink

PS
Bym zapomniał. Koszt to ok. 1.5 mld. dolarów.
Zaniepokojonych tym faktem ("marnotrawstwa pieniędzy") chciałbym uspokoić, że "ludzkość" codziennie wydaje więcej na sam przemysł zbrojeniowy, niszczenie środowiska oraz samą degradację naszego gatunku pod postacią chociażby samego handlu narkotykami img/smilies/smile Wierzcie bądź nie ... kwoty wydawane na badania naukowe są pyłkiem w obliczu powyższych.

Ostatnio edytowany przez Abesnai (2011-05-13 20:47:23)


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#9 2011-05-13 20:43:04

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

... właśnie badaniom ciemnej energii i materii mają służyć m.in. eksperymenty w LHC. Obecnie najpopularniejsze jest przypuszczenie, że ciemna materia zbudowana jest z nieodkrytych jeszcze neutralnych cząstek supersymetrycznych. (to dla starszych dzieci img/smilies/smile ) Być moze uda potwierdzić się ich obecność w kolejnych badaniach w Zderzaczu Hadronów.
Obserwacje kosmologiczne i astrofizyczne pokazały, że cała widzialna materia stanowi jedynie 4% Wszechświata, a reszta to tzw. ciemna energia i materia.
Co do bozonu/pola Higgsa to pole wypełniające całą przestrzeń dzięki któremu cząstki elementarne uzyskują masę poprzez oddziaływanie z tym polem.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#10 2011-05-13 21:03:00

Chinatsa
Moderatorka-san
Zarejestrowany: 2010-03-05
Posty: 1419

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Zderzacz Hadronów został zbudowany ogólnie po to, by odtworzyć warunki jakie działy się na początku trwania wszechświata czyli wielki wybuch. W zderzaczu są dwa tunele. Na obydwu końcach są wiązki protonów. Dlaczego akurat protony? Ano żeby jak najlepiej otworzyć warunki jakie działy sie w kosmosie podczas Wielkiego Wybuchu dano właśnie protony, które są głównym składnikiem  pierwotnego promieniowania kosmicznego img/smilies/smile
I tak z jednego końca i z drugiego końca lecą do siebie te protony i zderzają się.
Słyszałam że chcą w nim stworzyć również malutką czarną dziurę.
Swoją drogą to trochę, no dobra, nawet bardzo niebezpieczne. Powstanie taka mała czarna dziura a wiadoma że czarne dziury zasysają wszystko do siebie. I tak kawałek po kawałku wessałyby całą ziemie. Niezbyt ciekawa sytuacja.
Jeszcze gorzej jeżeli przy takim wybuchu powstanie jedno, jedyne "dziwadełko". Takie dziwadełko, które jest cząstką ujemną, zostanie schwytane przez zwykłe jądro atomu i powstanie "dziwadełkowy atom", który raz to będzie dodatni, raz ujemny aż zmieni się w materię dziwną i ogarnie całą ziemie. Co się wtedy stanie? Wielkie BUM jak to sie mówi ^^
Masz rację Abesnai.
Jeszcze więcej masy we wszechświecie ma ciemna energia. Ponad 70 %. Ciemna materia ma ponad 20 % więc wychodzi prawie to 95% łącznej masy img/smilies/smile
W ogóle pojęcie ciemnej materii, ciemnej energii jest bardzo ciekawe.
Jest jeszcze antymateria ale to już zabawa w cząstki elementarne, skądinąd zabawa bardzo ciekawa ^^


" Tym który umarł tamtego dnia, tak naprawdę byłem ja.
  Moje życie było fałszywe.
  Tak naprawdę mnie tam nie było"
http://www.youtube.com/watch?v=yuaTgylP … re=related The saddest
http://www.roll-of-honour.com/Overseas/images/JapaneseFlagAnimated.gif

Offline

 

#11 2011-05-13 21:35:56

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

"Spodziewamy się interesujących danych, które mogą uzupełniać się wzajemnie z wynikami badań uzyskanymi dzięki akceleratorowi LHC. Oba te urządzenia badają podobne zagadnienia, ale patrzą na nie pod różnymi kątami, pozwalając nam równolegle na różne sposoby mierzyć się z zagadkami wszechświata" - powiedział Heuer.

Pozwolę sobie za Tobą bezemocji zacytować img/smilies/smile

Idąc w kierunku *inflacji kosmologicznej a w tym warunków towarzyszących *rozpadowi pola Higgsa to "dożywotni strzał" AMS znajduje tym większe uzasadnienie dla wydania 1.5 mld. dolarów.

Czytając artykuł z 2007r. wskazuje na dalsze korzyści z powyższych badań.
Czy ciemna materia i inflacja kosmologiczna to jedno i to samo?
http://www.astrovision.pl/index.php?post=575

Nauka zadaje elementarne pytania na które potrzebujemy równie elementarnych odpowiedzi.
Nasz gatunek prawdopodobnie do tego dorósł ... przynajmniej technologicznie.

O rany China - nie będzie żadnego wielkiego BUM ^^.
Padały już różne dziwne podejrzenia o czarną dziurę powstałą podczas eksperymentów a pochłaniającą ziemię i inne podobne nawiedzone wizje ... baa - nawet protesty,skargi do instytucji europejskich itp. . Branża filmowa podjęła się tematu w ekranizacji książki Dana Browna, hyh.
Wszystkie zarzuty o "morderczą czarną dziurę" są równie konsekwentne jak fikcja w powyższym filmie.
Bo widzisz ... dziura "wyparuje" w momencie powstania img/smilies/wink
Pisałem kiedyś o tym ale Krzysiu mod. podczas "inwentaryzacji działu" posłał w niebyt tamtejsze posty ...

PS
Wracając do samego Zderzacza i sięgając po informacje z lutego - *IPJ w Świerku podjęło się pomocy w modernizacji akceleratorów CERN'u w tym samego LHC. Informacje łatwo dostępne w sieci więc jak kogoś zainteresuje temat - tam też odsyłam img/smilies/wink

---
*http://pl.wikipedia.org/wiki/Inflacja_kosmologiczna
*http://pl.wikipedia.org/wiki/Pole_Higgsa
*http://www.ipj.gov.pl/pl/news/131.htm

Ostatnio edytowany przez Abesnai (2011-05-13 21:50:27)


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#12 2011-05-13 21:53:22

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Jakbyscie jeszcze przeczytali o co chodzi w 1 poście byloby dobrze img/smilies/smile
O jasne i przyswajalne przybliżenie o co chodzi z tym zderzaczem hadronów, czemu służy i jak działa. Prosto, jak dla dziecka img/smilies/smile
Najlepiej mu to rozumnie przedstawić bez odsyłania do kolejnych linków, swoimy słowy img/smilies/smile
Dla bardziej oświeconych jest osobny temat, ktory jakoś zamarł. Niczym drgania zerowe próżni img/smilies/smile


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#13 2011-05-13 22:12:56

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Khmm ... podałem linki do wiki gdzie chyba ... chyba przystępnie jest to opisane.

Tak czy inaczej padła już spora ilość odpowiedzi zrozumiałych jeżeli chodzi o fundamentalne założenia eksperymentów przeprowadzanych przez CERN w LHC img/smilies/smile

Wszystko się kręci tak czy inaczej wokół BigBang oraz towarzyszącym temu atrakcji z którymi zapoznają świat fizycy img/smilies/wink

PS
Skomplikował bym sprawę dodając info dotyczące teorii ... wielu pra-wybuchów i idei cyklicznego kosmosu img/smilies/wink ?
http://www.polskieradio.pl/23/266/Artyk … m-Wybuchem
Dobra - żartuję img/smilies/big_smile


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#14 2011-05-13 22:25:55

Chinatsa
Moderatorka-san
Zarejestrowany: 2010-03-05
Posty: 1419

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Toż przecież nie opierałam swoich wypowiedzi żadnymi linkami, wytłumaczyłam to najlepiej jak umiałam. Wyższej fizyki nie da się inaczej wytłumaczyć. To nie matematyka żebym podała jeden czy dwa wzory na rozwiązanie zadania.
Abesnai nie chodziło mi o to, że czarna dziura wybuchnie ^^ Czarne dziury nie wybuchają, one pochłaniają ^^
Chodziło mi o "dziwadełka", które same w sobie są niebezpieczne, mimo iż jest to tylko hipotetyczna postać materii img/smilies/smile
PS dzięki za link "co było przed wielkim wybuchem?" img/smilies/big_smile
Tak czy inaczej LHC jest tak samo niebezpieczny jak przydatny. Wiadomo, nie ma ryzyka, nie ma odkryć.

Ostatnio edytowany przez Chinatsa (2011-05-13 22:27:01)


" Tym który umarł tamtego dnia, tak naprawdę byłem ja.
  Moje życie było fałszywe.
  Tak naprawdę mnie tam nie było"
http://www.youtube.com/watch?v=yuaTgylP … re=related The saddest
http://www.roll-of-honour.com/Overseas/images/JapaneseFlagAnimated.gif

Offline

 

#15 2011-05-13 22:31:12

Nebogipfel
mentor
Skąd: Warszawa, PL
Zarejestrowany: 2011-04-03
Posty: 11555

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

znaczy jest nieprzydatny?
img/smilies/big_smile
wg wyliczeń wynika, że zagrożenia są śmieszne
img/smilies/smile


Trzeba iść do przodu nie oglądając się za siebie.
ps. w Tym wpisie jest o alkoholu i seksie.

Offline

 

#16 2011-05-13 22:37:21

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Na dobrą sprawę badania w LHC wykraczają sporo poza Bing Bang, choć trwa odtwarzania jego stanu i zrozumienia dalszych procesów. Od niego wg. Modelu Standardowego wszystko się zaczęło. Np. dlaczego nasz świat to materia, a gdzie i w jakich ilosciach - antymateria? Udało się ją nawet wytworzyć, ale w supermikro śladowej ilości kilku (!) antyatomów img/smilies/smile
To cała szeroka tematyka obejmująca wnikanie w budowę materii na poziomie leptonów i kwarków (tych 6 typów), ustalanie cząstek/pól nadających własnosci materii-jej masowosci i pozbawienia masy, antymaterii, wykrywanie przyczyn i nośników ciemnej energii i materii, ewentualnie grawitonu, odtwarzanie początkowej "prazupy" itd.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#17 2011-05-13 22:43:04

Chinatsa
Moderatorka-san
Zarejestrowany: 2010-03-05
Posty: 1419

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Nebogipfel napisał(a):

znaczy jest nieprzydatny?
img/smilies/big_smile
wg wyliczeń wynika, że zagrożenia są śmieszne
img/smilies/smile

Znaczy że przydatny ale trzeba uważac ^^ Jak elektrownie atomowe.
Ja mam takie zdanie ze w dziedzinie takiej jak fizyka, każde zagrożenie/każdą sytuację/każdy detal trzeba rozważyć kilka razy a nie machnąć na nie ręką.


" Tym który umarł tamtego dnia, tak naprawdę byłem ja.
  Moje życie było fałszywe.
  Tak naprawdę mnie tam nie było"
http://www.youtube.com/watch?v=yuaTgylP … re=related The saddest
http://www.roll-of-honour.com/Overseas/images/JapaneseFlagAnimated.gif

Offline

 

#18 2011-05-13 22:59:42

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

China ... o czarnych dziurach raczej nie pisałem w kontekście "BUM" - mniej hipotetycznego w końcu, bo mającego pewne podstawy w paru "awariach" akceleratorów oraz "apokaliptycznych świrów" mogących doprowadzić do "sabotażu" (ale chyba trotylem img/smilies/wink)
Pewien facet, asystent profesora prawa na uniwersytecie w Północnej Dakocie Eric E. Johnson podjął się podobno racjonalnej oceny ryzyka w *98 stronicowym dokumencie, tak aby zagadnienie było zrozumiałe dla ludzi poza zawiłościami współczesnej fizyki. Mam świetny artykuł, którego nie będę ani wklejał ani cytował ani się bawił w przepisywanie bądź opisywanie : http://prac.us.edu.pl/~gluza/pdf/lhcBH_www.pdf
W sieci znajdziesz naprawdę wiele dobrych artykułów traktujących o stopniu zagrożenia ryzykiem powstania zagrożenia z tytułu powstania "miniaturowej" czarnej dziury.
Tak jak wspomniałem wcześniej - "miniaturowa dziura" jeżeli kiedykolwiek, zaznaczam, kiedykolwiek powstanie zniknie w momencie powstania a aparatura zarejestruje co najwyżej ... fakt jej zniknięcia na którego podstawie będziemy wiedzieli, że się w ogóle pojawiła img/smilies/smile

Ryzyko China rzeczywiście istnieje (jak wspominałem) - ze strony "nawiedzonych" dopatrujących się końca świata i będących na tyle konsekwentnych w działaniu co by ten koniec przyspieszyć przynajmniej dla siebie img/smilies/neutral

Beze - jak zejdziesz z tematu BB sprawa się znowu skomplikuje - tzn. trzeba będzie poruszać zagadnienia przy użyciu sformułowań z zakresu zagadnień fizyki cząstek elementarnych, mechaniki kwantowej itd. itp. co znowuż będzie wymagało dodatkowych wyjaśnień i tłumaczeń itd itp. img/smilies/wink

---
*http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0912/0912.5480.pdf - podaję tylko i wyłącznie jako uzasadnienie wypowiedzi

Ostatnio edytowany przez Abesnai (2011-05-14 00:17:55)


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#19 2011-05-13 23:13:00

Chinatsa
Moderatorka-san
Zarejestrowany: 2010-03-05
Posty: 1419

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Abesnai napisał(a):

Ryzyko China rzeczywiście istnieje (jak wspominałem) - ze strony "nawiedzonych" dopatrujących się końca świata i będących na tyle konsekwentnych w działaniu co by ten koniec przyspieszyć przynajmniej dla siebie img/smilies/neutral

Nie. Ryzyko występuje zawsze wtedy kiedy człowiek "chce bawić się w Boga". Fizyka to nie jest zabawa, to trudna i niebezpieczna dziedzina nauki podobnie jak chemia. Raz zbagatelizujesz jedną sprawę i albo sam zafundujesz sobie szybsze przejście na "tamten świat" lub jeszcze kilku osobom.
Nie dopatruję się końca świata w LHC, doskonale ze prowadzą badania, ale trzeba uważać, to nie jest zabawka.


" Tym który umarł tamtego dnia, tak naprawdę byłem ja.
  Moje życie było fałszywe.
  Tak naprawdę mnie tam nie było"
http://www.youtube.com/watch?v=yuaTgylP … re=related The saddest
http://www.roll-of-honour.com/Overseas/images/JapaneseFlagAnimated.gif

Offline

 

#20 2011-05-13 23:34:37

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13779

Re: Wielki Zderzacz Hadronów

Czyli dalej nie wiadomo bezpieczna to zabawa czy nie?
A wracając do zderzacza.... czy to poznanie powstania materii i anty materii? i czy to to samo co ciemna materia? da nam jakieś wymierne korzyści? Czy moze będzie tak jak z rajskim jabłkiem?


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo