Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#1 2011-06-14 20:11:59

Samotnik
adept
Skąd: w lesie
Zarejestrowany: 2011-06-12
Posty: 60

Jezus vs Maryja ( różaniec )

u Mateusza czytamy:

5 Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę. 6 Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
7 Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo1 będą wysłuchani. 8 Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie.
Wy zatem tak się módlcie:
9 2 Ojcze nasz, który jesteś w niebie,
niech się święci imię Twoje!
10 Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.
11 Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;
12 i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;
13 i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!

tu wyraźna przestroga przed gadulstwem, jest modlitwa, jakiej uczy Jezus. A jak do tego wszystkiego ma sie różaniec?
1/ modlitwy "Zdrowaś Mario" nie znajdziemy w Biblii, jedna część różańca ( z 4 obecnie stosowanych ) to 5 x Ojcze nasz, 5 x Chwała Ojcu i aż 50 x "Zdrowaś Mario". Pomnóżmy to x4 aby cały różaniec odmówić
wg mnie straszliwe gadulstwo niczym od mantr się nie różniące.
Co Wy na to?


tłum to zawsze zbiorowisko miernoty, nigdy inteligencji

Offline

 

#2 2011-06-14 20:27:59

Nebogipfel
mentor
Skąd: Warszawa, PL
Zarejestrowany: 2011-04-03
Posty: 11555

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

Gadulstwo gadulstwu nieróne, jużo nim pisaliśmy na innym wątku, zaraz poszukam.
Co innego powtarzać bez sensu a co innego mówić coś z sensem.
Kiedyś tępiono kult maryjny bo było mnóswto szowinistów, co rolę kobiety najchętniej ograniczyliby do minimum.
A podobno jedyny powód do malowania Marii Magdaleny to taki by móc malować naga kobietę.
Taki ówczesny PlayBoy.
img/smilies/big_smile


Trzeba iść do przodu nie oglądając się za siebie.
ps. w Tym wpisie jest o alkoholu i seksie.

Offline

 

#3 2011-06-14 20:35:35

Samotnik
adept
Skąd: w lesie
Zarejestrowany: 2011-06-12
Posty: 60

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

może i był inny wątek, ale w tym konkretnie chodzi mi o to jak ma sie różaniec do nauk Jezusa 0 i skąd w ogóle rózaniec się wziął. Kolejna "adopcja" od różańca muzułmańskiego wzieta?


tłum to zawsze zbiorowisko miernoty, nigdy inteligencji

Offline

 

#4 2011-06-14 21:00:29

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

hehe. ze sie znowu wtrace. co rozumiesz przez rozaniec muzulmanski?


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

#5 2011-06-14 21:02:13

Samotnik
adept
Skąd: w lesie
Zarejestrowany: 2011-06-12
Posty: 60

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

asmaani napisał(a):

hehe. ze sie znowu wtrace. co rozumiesz przez rozaniec muzulmanski?

na studiach miałem kolegę - Araba - modlił się trzymając w rękach cos na kształt różańca


tłum to zawsze zbiorowisko miernoty, nigdy inteligencji

Offline

 

#6 2011-06-14 21:21:59

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

Sznur modlitewny zwany tasbih bądź subha pomocny w odmawianiu 99 imion Allaha.


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#7 2011-06-14 21:30:02

Samotnik
adept
Skąd: w lesie
Zarejestrowany: 2011-06-12
Posty: 60

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

thx za konkretne info img/smilies/smile czyli...kolejne "gadulstwo modlitewne"...  http://www.cosgan.de/images/midi/haushalt/b030

Ostatnio edytowany przez Samotnik (2011-06-14 21:32:07)


tłum to zawsze zbiorowisko miernoty, nigdy inteligencji

Offline

 

#8 2011-06-14 22:34:59

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

Recytacja Samotniku to nie "gadulstwo".
Dodam od siebie, że podobne praktyki znajdują się również w innych religiach.
Wiesz jakich ? img/smilies/wink


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#9 2011-06-14 23:47:11

polliter
moderatus polliterus
Skąd: Tilburg
Zarejestrowany: 2011-03-05
Posty: 6412

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

Babcie kiwające się w kościele w rytmie różańca, wpadają w pewien rodzaj transu. Samotniku, pomyliłeś troszkę pojęcia. Abesnai ma rację - rózaniec, to nie gadulstwo.

Chociaż to gupie jest, pitolić w kółko to samo http://smileys.emoticonsonly.com/emoticons/p/prayer-3780 (mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem) img/smilies/big_smile

Jednak jeśli komuś z tym dobrze, to mnie to nie przeszkadza (przynajmniej ma zajęte ręce i nie ma jak się naparzać z policją w obronie krzyża img/smilies/big_smile)


"Ateista - dzięki Bogu" Luis Bunuel
"Mam problem z piciem. Dwie ręce, a tylko jedna gęba" Keith Richards

Offline

 

#10 2011-06-15 06:06:37

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

Wszystko zależy od tego, gdzie podziewają się myśli w trakcie takiej monotonnej modlitwy. Jeśli ktoś potrafi skupić je rzeczywiście na wypowiadanych słowach i otworzyć przy tym serce, to będzie modlitwa. Z życia jednak wiem, że to jest wręcz niemożliwe i chyba zdecydowana większość modlących się w ten sposób po prostu 'odklepuje' mechanicznie słowa, myślami błądząc gdzie bądź (i mając przeświadczenie, że Bogu chodzi właśnie o to 'odklepanie').

Człowiek jest tak skonstruowany, że nie daje rady utrzymać swojej uwagi na czymś dłużej niż kilka sekund. Są i tacy (nieliczni), którzy potrafią dużo dłużej, ci rzeczywiście mogą wpaść w trans. Ale jeśli wpadają w trans, słowa modlitwy w ogóle przestają istnieć, są tylko 'narzędziem' do otworzenia się na to, co poza zmysłami. W takiej sytuacji tym bardziej różaniec jest 'odklepywaniem' słów, których sens przestaje się liczyć...


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#11 2011-06-15 09:58:01

Samotnik
adept
Skąd: w lesie
Zarejestrowany: 2011-06-12
Posty: 60

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

Abesnai napisał(a):

Recytacja Samotniku to nie "gadulstwo".
Dodam od siebie, że podobne praktyki znajdują się również w innych religiach.
Wiesz jakich ? img/smilies/wink

owszem, wiem
ale co za różnica, czy się "recytuje" czy "blebla" bezmyslnie? Nie jest to próba ominięcia odpowiedzi na pytanie podstawowe - jak ma się długa "recytacja" do ostrzeżenia Jezusa przed WIELOMÓWSTWEM? recytacja 50 Zdrowasiek nie jest niczym innym - nie czepiajcie się słówek - skupcie się na sednie pytania OK?


tłum to zawsze zbiorowisko miernoty, nigdy inteligencji

Offline

 

#12 2011-06-15 10:23:13

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13776

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

A jaki mają cel zadania w szkole typu, napisz dane zdanie 10 razy, albo jakieś słowo 50 razy, myślisz, że to tylko z powodu frustracji nauczyciela? We wszystkim można znaleźć sens i bezsens, to zależy, czego się szuka img/smilies/big_smile


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#13 2011-06-15 10:38:40

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

victoria napisał(a):

A jaki mają cel zadania w szkole typu, napisz dane zdanie 10 razy, albo jakieś słowo 50 razy, myślisz, że to tylko z powodu frustracji nauczyciela? We wszystkim można znaleźć sens i bezsens, to zależy, czego się szuka img/smilies/big_smile

Akurat średnio adekwatny przykład... img/smilies/smile

napisanie w szkole ileś tam razy pozwala wryć w pamięć, poszczególne elementy (których używa się w życiu potem mechanicznie, bez konieczności rozumienia), w tym przypadku ortografii.

Jeśli podałaś taki przykład, jaki cel ma odmawianie różańca? Tez ma coś wryć w pamięć? Tylko co?

(zaznaczam, 'wrycie w pamięć' to uwarunkowanie, w przypadku ortografii do poprawnego jej używania; jaki cel w przypadku różańca?)


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#14 2011-06-15 10:45:27

Samotnik
adept
Skąd: w lesie
Zarejestrowany: 2011-06-12
Posty: 60

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

o to chodzi - przykład Victorii = pudło i znów szerokim łukiem ominięcie odpowiedzi

Ostatnio edytowany przez Samotnik (2011-06-15 10:46:02)


tłum to zawsze zbiorowisko miernoty, nigdy inteligencji

Offline

 

#15 2011-06-15 10:50:49

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

dla niektorych to modlitwa dla ciebie bleblanie bezmyslne. ciekawe tylko skad to przekonanie o tej bezmyslnosci. jasnowidzem jestes moze?


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

#16 2011-06-15 11:39:45

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

asmaani napisał(a):

dla niektorych to modlitwa dla ciebie bleblanie bezmyslne. ciekawe tylko skad to przekonanie o tej bezmyslnosci. jasnowidzem jestes moze?

Asmaani, oczywiście, że nikt nie ma prawa wiedzieć, co czuje inna osoba. Ale co można powiedzieć o 'babci' odmawiającej różaniec codziennie, która po pierwszych dwóch zwrotkach odwraca głowę i mówi: 'Idź no zobacz, czy listonosz już był z rentą", potem dalej swoje odmawia, przy piątej znów odwraca głowę: "I co, był? Idź nastaw ziemniaki..."...

Jak dla mnie to przykład tego, że uwaga ludzka na ogól jest do skupienia na kilka sekund... A o czym się myśli potem? A, to już indywidualna sprawa, ja tego nie wiem... Mogę domyślać się, że albo się klepie bez żadnej uwagi "bo tak trzeba", jakby Bogu chodziło o to odklepanie, albo skupia się uwagę na czymkolwiek, może to być modlitwa, czyli skupienie nad tym, co chcemy Bogu powiedzieć. Ale po co, w takim razie, powtarzać słowa mechanicznie, których i tak się nie słyszy?...


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#17 2011-06-15 11:52:11

Ja?!
kreatorus moderatorus
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8318

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

Samotnik - Jezusa nikt nie uczył się modlić. Podał formułke modlitwy dla tych którzy nie wiedzieli jak zacząć. Klepanie tego samego setki razy może i łączy z czymś ale nie z Bogiem. Bóg i nieprzytomny trans wykluczają się absolutnie. Chcesz pogadać z Bogiem to mów od serca co czujesz jakbyś gadał z przyjacielem i ojcem w jednym. Ważne są uczucia, pragnienia zmiany w sobie czegoś. Wtedy proś a będzie Ci dane. Formułki są dobre dla dzieci img/smilies/smile niektórzy z tego nie wyrastają ale to ich problem i ich strata. A nie wiedzą co tracą więc nic nie zmieniają.


fuck it.

Offline

 

#18 2011-06-15 12:29:02

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

Ja?! napisał(a):

Samotnik - Jezusa nikt nie uczył się modlić. Podał formułke modlitwy dla tych którzy nie wiedzieli jak zacząć. Klepanie tego samego setki razy może i łączy z czymś ale nie z Bogiem. Bóg i nieprzytomny trans wykluczają się absolutnie. Chcesz pogadać z Bogiem to mów od serca co czujesz jakbyś gadał z przyjacielem i ojcem w jednym. Ważne są uczucia, pragnienia zmiany w sobie czegoś. Wtedy proś a będzie Ci dane. Formułki są dobre dla dzieci img/smilies/smile niektórzy z tego nie wyrastają ale to ich problem i ich strata. A nie wiedzą co tracą więc nic nie zmieniają.

Jak czasami coś napiszesz, to mogę tylko Ci pogratulować... Nic dodać, nic ująć, więc tylko :przybij: img/smilies/smile


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#19 2011-06-15 13:03:41

Samotnik
adept
Skąd: w lesie
Zarejestrowany: 2011-06-12
Posty: 60

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

w dalszym ciągu omijanie odpowiedzi, zamist tego rozmywanie pytania + próby "ataków" na mnie za "bezczelne" pytanie.A może ja po prostu chce wiedzieć? Tak trudno odpowiedzieć? tak wygląda "wiara"?
Ja?! - o to mi chodzi - szczera rozmowa z Bogiem zamiast "bleblania"
prościej już sie nie da powiedzieć: z jednej strony nauka Jezusa, z drugiej wielomówstwo

Ostatnio edytowany przez Samotnik (2011-06-15 13:18:23)


tłum to zawsze zbiorowisko miernoty, nigdy inteligencji

Offline

 

#20 2011-06-15 13:28:55

Nebogipfel
mentor
Skąd: Warszawa, PL
Zarejestrowany: 2011-04-03
Posty: 11555

Re: Jezus vs Maryja ( różaniec )

Nie bardzo rozumiem czemu w pierwzym wpisie są punkty od 9 do 13.
Jeśli jest wszędzie i wszystko wie to po co w ogóle się odzywać?
Czy każdy w miejscu publicznym modli się na pokaz? Nie wiem.
Bardziej ostrzega przed "gadulstwem" czy modlitwą na pokaz?
Wielu wierzących nie zna Biblii a więc i tego Mateusza.
A tak swoją drogą nigdy nie udało mi się zdobyć w tradycyjnej książkowej formie Starego Testamentu, tylko Nowy mi zawsze wręczano.


Trzeba iść do przodu nie oglądając się za siebie.
ps. w Tym wpisie jest o alkoholu i seksie.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo