Ogłoszenie

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY


"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze."
Krzysztof K.

#51 2011-01-30 11:08:15

franek
Autor
Zarejestrowany: 2011-01-05
Posty: 417

Re: Mózg Człowieka

bezemocji napisał(a):

Czyżby zniewolił nas własny mózg? img/smilies/smile

No, ale dzięki temu mózgowi możemy wyrażać nasze duchowe metafizyki.....

Na ten temat jest przekonująca koncepcja w antropologii.

Czym się różni duchowa metafizyka od fizycznej rzeczywistości?

Jaka to koncepcja?

Offline

 

#52 2011-01-30 11:26:25

Andra
Gość

Re: Mózg Człowieka

Franek, a Ty jestes swoim mozgiem, umyslem?
Jesli  Ty poslugujesz sie nim, jestes wolny, w momencie gdy identyfikujesz sie z wlasnym umyslem, on panuje nad Toba.
Czlowiek to o wiele wiecej niz mozg, prawda?

 

#53 2011-01-30 11:37:39

franek
Autor
Zarejestrowany: 2011-01-05
Posty: 417

Re: Mózg Człowieka

Myślałem, że człowieczeństwo wynika z naszego mózgu. Właściwie nie mózgu, tylko jego zawartością i funkcją, jakim jest umysł.
Rzeczywiście, często nie zgadzam się z moim umysłem, który na przykład każe mi coś ukraść, albo inne zło czynić. Czy to, co ogranicza nas przed tymi czynami, nie jest naszym umysłem?

Offline

 

#54 2011-01-30 11:43:43

Andra
Gość

Re: Mózg Człowieka

A powiedz mi: czlowiek ktorego mozg ulegl uszkodzeniu-a umysl jest tworcza funkcja mozgu-przestaje byc czlowiekiem?Nie mysli, nie czuje, nie tworzy.,mozg podtrzymuje jedynie funkcje zyciowe-ale zyje, istnieje, prawda?

 

#55 2011-01-30 11:43:50

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Mózg Człowieka

Człowiek to więcej niż mózg, ale tu piszemy o mózgu. img/smilies/tongue

franek napisał(a):

bezemocji napisał(a):

Czyżby zniewolił nas własny mózg? img/smilies/smile

No, ale dzięki temu mózgowi możemy wyrażać nasze duchowe metafizyki.....

Na ten temat jest przekonująca koncepcja w antropologii.

Czym się różni duchowa metafizyka od fizycznej rzeczywistości?

Jaka to koncepcja?

Równie dobrze można pytac czym się różni myślenie o pieniądzach od rzeczywistych banktotow sciskanych w ręce img/smilies/smile

Wracając do tematu - koncepcja o jakiej piszę to przyspieszenie naszego rozwoju po opanowaniu termicznej obróbki mięsa i pr. roślinnych:
- Co konkretnie dała naszym przodkom termiczna obróbka jedzenia?

Dzięki zmniejszeniu wielkości żołądka i jelit zaoszczędziliśmy aż 10 proc. dziennego zużycia energii. Także znacznie więcej kalorii wydobywaliśmy z jedzenia. M.in. dlatego doszło do tak spektakularnego rozwoju najbardziej „paliwożernego” organu – mózgu. Zużywa on aż 20 proc. energii – to prawie dwa razy więcej niż u innych naczelnych – choć stanowi jedynie 2,5 proc. masy ciała.
No i zyskaliśmy czas: szympansy po przebudzeniu zjadają obfity posiłek – ok. 1,5 kg owoców. Następnie czekają, aż w żołądku zrobi się miejsce i niemal nieustannie dopełniają go, aż znów położą się spać. Przez połowę dnia żują pokarm roślinny, by go rozdrobnić i uczynić łatwiej strawnym. My jemy szybko – średnio poświęcamy na to godzinę dziennie.
....
Spanie przy jednym ognisku, współpraca podczas zdobywania jedzenia i dzielenia się nim na pewno mocno wpłynęły na ewolucję człowieka. Tu znów jesteśmy jedynym gatunkiem, który potrafi w spokoju wspólnie jeść. Gdy wśród szympansów pojawi się jakiś smakowity kąsek, natychmiast wybuchają straszne awantury.


wiecej - http://www.polityka.pl/nauka/czlowiek/1 … charz.read


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#56 2011-01-30 11:59:57

Andra
Gość

Re: Mózg Człowieka

bezemocji, odpowiedzialam jedynie na pytanie Franka...gdybys nie zauwazyl
strasznie lubie przekomarzac sie z Toba, nie wiem czemu?Nasz mozg to jednak wciaz zagadka...

 

#57 2011-01-30 12:08:23

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Mózg Człowieka

Faktycznie mozg to zagadka.

Do tego na jego temat panuje wiele mitow jak choćby ten, że jest wykorzystany w 10%.
A mózg bada się coraz wnikliwiej i uzyskujemy odpowiedzi na wiele rzeczy uchodzących za zagadkowe i czarną magię img/smilies/smile


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#58 2011-01-30 14:08:47

franek
Autor
Zarejestrowany: 2011-01-05
Posty: 417

Re: Mózg Człowieka

Andra napisał(a):

A powiedz mi: czlowiek ktorego mozg ulegl uszkodzeniu-a umysl jest tworcza funkcja mozgu-przestaje byc czlowiekiem?Nie mysli, nie czuje, nie tworzy.,mozg podtrzymuje jedynie funkcje zyciowe-ale zyje, istnieje, prawda?

Najlepszym przykładem jest Stephen Hawking. Prawda.

Offline

 

#59 2011-01-30 14:14:47

franek
Autor
Zarejestrowany: 2011-01-05
Posty: 417

Re: Mózg Człowieka

bezemocji napisał(a):

Równie dobrze można pytac czym się różni myślenie o pieniądzach od rzeczywistych banktotow sciskanych w ręce img/smilies/smile

Wracając do tematu - koncepcja o jakiej piszę to przyspieszenie naszego rozwoju po opanowaniu termicznej obróbki mięsa i pr. roślinnych:
wiecej - http://www.polityka.pl/nauka/czlowiek/1 … charz.read

Myśleć można o pieniądzach, a w ręku bezmyślnie ściskać banknoty.

Mnie chodziło nie o obróbkę mięsa, a termiczną hipotezę rozwoju mózgu. Ale tak swoimi słowami.

Offline

 

#60 2011-01-30 15:00:36

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Mózg Człowieka

Pisałem o "termicznej hipotezie rozwoju mózgu" w innym sensie, właśnie roli w rozwoju człowieka włączenia do jego diety żywności obrabianej termicznie, głównie mięsa przyrządzanego na ogniu.
Chodzi o suszenie, pieczenie, wędzenie, gotowanie, oraz konserwację jaka dawała możliwość robienia zapasów a nie biegania ciągle za zwierzakami.
Dotyczy to również innych produktów, np przegotowywanie mleka, szybko psujących się roślin.
Co dało człowiekowi takie zastosowanie ognia omawia właśnie ta koncepcja.

Typowo "termiczna" jest teoria Fijałkowskiego i Bielickiego - Człowiek z Przypadku.
Widzą oni szczególną rolę mózgu jako narzędzia służącego do ochrony przed ... przegrzaniem.
Zajmie mi to całe strony, zrobię skrót z omówienia tej pozycji -
Znacznie wcześniej niż do myślenia mózg służył hominidom jako… bufor termiczny. Ta właściwość pozwalała im w gorącym afrykańskim słońcu i bez wody przetrwać uporczywe polowania na zwierzynę.
Jedynym ograniczeniem stawało się wówczas przegrzanie mózgu. Ewolucja i na to znalazła sposób: kora czołowa, najbardziej uszkadzana w wyniku stresu termicznego, u człowieka jest niemal dwukrotnie większa niż np. u szympansa. Mając taki mózg hominidy zwiększały swoją odporność, a to pozwalało przeciągać granicę możliwości biegowych. Doprowadzanie do przegrzewania mózgu wskutek uporczywego biegu nie byłoby jednak możliwe bez mechanizmu świadomej realizacji zamiarów – piszą Fiałkowski i Bielicki. W efekcie świadomego przezwyciężania „słabości ciała” strefa „żółta”, czyli ostrzegawcza, przesuwała się kosztem czerwonej – niebezpiecznej dla zdrowia, tak wówczas – w uporczywym biegu za zwierzyną, jak i dziś – choćby na trasie maratonu. Bez samoświadomości w obydwu przypadkach Homo ponosiłby klęskę, byłby tu przykład koadaptacji.
Do tego nastąpiło obniżenie krtani, pozwalające zaczerpnąć dodatkową dawkę powietrza ustami, ale i warunkujące także powstanie mowy. Dostaliśmy łącznie komplet preadaptacji, które całkiem przypadkowo, w wyniku dodatkowego wykorzystania w innym niż początkowo charakterze, tworzyły Homo sapiens.

PS. Co do tych pieniędzy będą i tak dwa obiekty - realne pieniądze i myślący, albo bezmyślny człowiek img/smilies/smile

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2011-01-30 15:16:24)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#61 2011-01-31 07:26:52

Andra
Gość

Re: Mózg Człowieka

O Franek...O FRANIU...
Przed chwila dojrzalam: Hawking jest czlowiekiem u ktorego uszkodzeniu ulegly funkcje motoryczne mozgu, natomiast funkcje umyslowe sa na poziomie niedosciglym dla nas,  Hawking to geniusz-  wiec Twoj przyklad jest chybiony

 

#62 2011-01-31 08:24:44

Ja?!
Moderator
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8321

Re: Mózg Człowieka

Howking może jest geniusz ale w kilku sprawach się myli bo opiera swoją wiedze na błędnych informacjach których sam nie jest w stanie sprawdzić.

Offline

 

#63 2011-01-31 08:35:51

Ja?!
Moderator
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8321

Re: Mózg Człowieka

Jedzenie mięsa nie przyczyniło się do rozwoju mózgu ale dopiero jedzenie pszenicy dało tą możliwość. Mózg potrzebuje węglowodanów złożonych i składników mineralnych. Tylko orzechy i zboża i nasiona dają to co mózg potrzebuje. Mięso może być dobre dla rozwoju mięśni i nie ma większego znaczenia czy gotowane choć surowe podobno lepsze dla rozwoju mięśni bo obróbka termiczna niszczy część aminokwasów zwłaszcza pieczenie i smażenie

Offline

 

#64 2011-01-31 08:35:51

Ja?!
Moderator
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8321

Re: Mózg Człowieka

Jedzenie mięsa nie przyczyniło się do rozwoju mózgu ale dopiero jedzenie pszenicy dało tą możliwość. Mózg potrzebuje węglowodanów złożonych i składników mineralnych. Tylko orzechy i zboża i nasiona dają to co mózg potrzebuje. Mięso może być dobre dla rozwoju mięśni i nie ma większego znaczenia czy gotowane choć surowe podobno lepsze dla rozwoju mięśni bo obróbka termiczna niszczy część aminokwasów zwłaszcza pieczenie i smażenie

Offline

 

#65 2011-01-31 09:31:03

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Mózg Człowieka

Ja?! napisał(a):

Jedzenie mięsa nie przyczyniło się do rozwoju mózgu ale dopiero jedzenie pszenicy dało tą możliwość. Mózg potrzebuje węglowodanów złożonych i składników mineralnych. Tylko orzechy i zboża i nasiona dają to co mózg potrzebuje.

Gdzie z tym można się zapoznać?
Z tego co wiem przebieg antropogenezy mówi co innego.

To, co nas bardzo odmieniło, to pieczenie na ogniu żywności, później gotowanie.
Tak jak krowy przystosowały się do jedzenia trawy, lwy mięsa, a pchły picia krwi, tak człowiek ok. 2 mln lat temu anatomicznie przystosował się do jedzenia poddanych termicznej obróbce pokarmów – zarówno roślinnych jak i zwierzęcych. Szczegóły anatomiczne pominę.
Wysoka temperatura „rozbija” cząsteczki m.in. skrobi i białek, dzięki czemu nasze enzymy trawiennie mają do nich dużo łatwiejszy dostęp.  W naszym organizmie zachodzą dwa procesy trawienia – pierwszy kończy się w jelicie cienkim, drugi odbywa w jelicie grubym, które jest skolonizowane przez ok. 400 gatunków bakterii i pierwotniaków. Są one głodne i jedzą dużo – w przypadku węglowodanów oddają naszemu organizmowi tylko 50 proc. energii, a z białek zero. Badania belgijskich naukowców wykazały, że nawet połowa białka surowych jaj nie ulega strawieniu przez organizm człowieka, podczas gdy w przypadku gotowanych strawność sięga 94 proc.

Nie bez powodu nie ma ani jednej ludzkiej społeczności, w której nie gotowano by lub nie pieczono jedzenia. To jedna z najbardziej uniwersalnych cech człowieka. Włączenie mięsa do diety człowieka dało mu m.in. zejście z drzew i przewagę ewolucyjną nad pozostałymi prymatami. Te pozostające na diecie roślinnej .... pozostały na drzewach. Zajadają do dziś orzeszki, ziarna i nasionka. img/smilies/smile

Ja?! - zapoznaj się może z art. do jakiego podałem link. Jeżeli masz jakieś ciekawe materiały chętnie się zapoznam.

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2011-01-31 09:41:53)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#66 2011-01-31 10:02:18

franek
Autor
Zarejestrowany: 2011-01-05
Posty: 417

Re: Mózg Człowieka

bezemocji napisał(a):

Pisałem o "termicznej hipotezie rozwoju mózgu" w innym sensie, właśnie roli w rozwoju człowieka włączenia do jego diety żywności obrabianej termicznie, głównie mięsa przyrządzanego na ogniu.

To sprecyzuję pojęcie, bo chodzi mi o jeszcze coś innego.
Jest hipoteza termiczna rozwoju mózgu. Mówi ona, że mózg człowieka jest taki duży, bo jego struktury zostały wielokrotnie zdublowane. Chodzi o to, że w gorącym afrykańskim klimacie, podczas długiego biegu, mózg zostaje trochę uszkodzony. Uszkodzone struktury zostają częściowo odbudowane i częściowo zastąpione przez te zapasowe. Ten mechanizm powoduje przewagę nad innymi zwierzętami nie tolerującymi przegrzania i w konsekwencji przeżycie i rozprzestrzenianie się populacji.
Oczywiście jest to jedna z hipotez rozwoju mózgu u człowieka.

Offline

 

#67 2011-01-31 10:03:42

franek
Autor
Zarejestrowany: 2011-01-05
Posty: 417

Re: Mózg Człowieka

Andra napisał(a):

O Franek...O FRANIU...
Przed chwila dojrzalam: Hawking jest czlowiekiem u ktorego uszkodzeniu ulegly funkcje motoryczne mozgu, natomiast funkcje umyslowe sa na poziomie niedosciglym dla nas,  Hawking to geniusz-  wiec Twoj przyklad jest chybiony

To może coś pokręciłem.

Offline

 

#68 2011-01-31 10:07:33

franek
Autor
Zarejestrowany: 2011-01-05
Posty: 417

Re: Mózg Człowieka

Ja?! napisał(a):

Howking może jest geniusz ale w kilku sprawach się myli bo opiera swoją wiedze na błędnych informacjach których sam nie jest w stanie sprawdzić.

Czy się myli w kwestiach Boga? Tak samo, jak wierzący, bo jego istnienia nie można potwierdzić, ani zaprzeczyć.
Tym sposobem zbliżyłeś/łaś się Wielkiego umysłu, jakim jest Hawking.

Offline

 

#69 2011-01-31 10:19:15

Ja?!
Moderator
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8321

Re: Mózg Człowieka

Nie wiem co Howking myśli o Bogu. Odnosiłem się do opisu wszechświata.

Offline

 

#70 2011-01-31 10:34:36

franek
Autor
Zarejestrowany: 2011-01-05
Posty: 417

Re: Mózg Człowieka

Ja?! napisał(a):

Nie wiem co Howking myśli o Bogu. Odnosiłem się do opisu wszechświata.

On kwestionuje istnienie Boga i w wywiadach tak twierdzi.
Jest genialnym fizykiem, tylko niestety przykuty do wózka. Jednak umysłowo sprawny.
On opisał fizyką czarnych dziur i nadal jest słuszna.
A w czym się mylił opisując Wszechświat?

Ostatnio edytowany przez franek (2011-01-31 10:35:39)

Offline

 

#71 2011-01-31 10:34:51

Ja?!
Moderator
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8321

Re: Mózg Człowieka

Bezemocji - masz informacje którymi karmią społeczeństwo od lat ale nie są one prawdziwe lub tylko częściowo. To jedzenie mięsa spowodowało degradacje mózgu człowieka. Człowiek był człowiekiem a gdy zaczął jeść mięso stoczył się do stanu zwierzęcego. Mówie o homo-sapiens istocie która powstała kilkaset tys lat temu. Te gatunki człekokształtne które były wcześniej osiągnęłyby nasz poziom świadomości dopiero za kilka miliardów lat i człowiek nadal byłby mocno owłosiony. W jednym czasie pojawił się człowiek bez owłosienia, natura nie stworzyłaby tak nie przystosowanej istoty do życia na ziemi. Człowiek homo-sapiens od początku chodził na dwóch nogach i nie żył na drzewach. Nie biegał na słońcu bo wtedy nie było pustyń tylko wszędzie lasy. Pustynie powstały gdy już człowiek tworzył cywilizacje społeczną i budował domy i świątynie.

Offline

 

#72 2011-01-31 10:41:47

Ja?!
Moderator
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8321

Re: Mózg Człowieka

Franek - Bóg nie istnieje ? To znaczy że Howking go nie widzi więc nie może twierdzić inaczej. Co nie znaczy że to prawda co widzi. A czarne dziury to jego domysły choć mogą pasować logicznie. Ale za jakiś czas jego teoria zostanie obalona przez inną teorie i też powiedzą że oto nowy geniusz.

Offline

 

#73 2011-01-31 11:51:28

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Mózg Człowieka

franek napisał(a):

To sprecyzuję pojęcie, bo chodzi mi o jeszcze coś innego.
Jest hipoteza termiczna rozwoju mózgu. Mówi ona, że mózg człowieka jest taki duży, bo jego struktury zostały wielokrotnie zdublowane. Chodzi o to, że w gorącym afrykańskim klimacie, podczas długiego biegu, mózg zostaje trochę uszkodzony. Uszkodzone struktury zostają częściowo odbudowane i częściowo zastąpione przez te zapasowe. Ten mechanizm powoduje przewagę nad innymi zwierzętami nie tolerującymi przegrzania i w konsekwencji przeżycie i rozprzestrzenianie się populacji.
Oczywiście jest to jedna z hipotez rozwoju mózgu u człowieka.

Oj Franek, czy Ty w ogóle czytasz posty? img/smilies/smile Przecież piszę o tej samej hipotezie powyżej. O mechanizmach ochrony mózgu przed przegrzaniem w czasie długotrwałych biegów naszych afrykańskich przodków, wykształcenie zdolności odbudowy uszkodzych struktur najbardziej narażonej kory mózgowej. Spowodowało to zwiększenie mózgu, jego zdolność regeneracji, ale w połączeniu ze świadomym już działaniem.

Ja?! - Sorry ale o większe bajki trudno w biologii.
Wychodzi na to, że Sahara powstała po powstaniu ludzkiej cywilizacji - Pustynie powstały gdy już człowiek tworzył cywilizacje społeczną i budował domy i świątynie.
Skąd czerpiesz te wiadomości, podaj jakieś źródła skoro piszesz, że podaję nieprawdziwe informacje.
Każdy potrafi wypisywać swoje objawienia i s-fiction. Bardzo proszę - literatura, badania, autorzy. Inaczej będę musiał uznać, że w dziale biologia uprawiasz swoje fantazje img/smilies/smile

Wszystkich bardzo proszę o nieprzekręcania nazwiska Stevena Hawkinga. I nie off-topowanie o bogach i czarnych dziurach. img/smilies/tongue

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2011-01-31 14:05:19)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#74 2011-01-31 19:29:03

Ja?!
Moderator
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8321

Re: Mózg Człowieka

Bezemocji - co się emocjonujesz, jak sobie nie zapomne to jest to ostatni post kierowany do Ciebie. Trzym się.

Offline

 

#75 2011-01-31 19:48:52

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Mózg Człowieka

Ja?! - możesz sobie nazywać wskazanie zwykłych bajek jako "emocjonowanie się" (?) img/smilies/smile
Takie rewelacje w antropologii są nieznane i zupełnie bez emocji je poznam.

Póki co wypisujesz niestworzone historie w temacie z biologii i nie raczysz podać skąd masz takie informacje. 
Nie podając ani jednej pracy, autora, argumentu pozwalasz sobie na uwagę wobec mnie, że mam informacje którymi karmią społeczeństwo od lat ale nie są one prawdziwe lub tylko częściowo..

Bez obrażania się łaskawie wyjaśnij w jaki sposób Sahara powstała po ludzkich cywilizacjach,
jak człowiek "nagle" pojawił się na ziemi w postawie spionizowanej i bez owłosienia,
jak rozwinął sią na orzechach i pszenicy itp.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo