Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#1 2012-05-27 13:19:45

Krzysztof K
Pielgrzym
Zarejestrowany: 2009-06-19
Posty: 1830

Dobra nowina?

"Starożytna reguła Salus extra Ecclesiam non est (Poza Kościołem nie ma zbawienia) została na Soborze Watykańskim II zinterpretowana w nowy sposób. Każdy człowiek, nawet nieochrzczony, jakoś przynależy do Kościoła. Jeśli prowadzi prawe życie, ma szansę na zbawienie. "

Czyli co?
Władza duchowa nad Boskimi Owieczkami przyznała, że można dostąpić zbawienia nawet jeżeli nie jest się Katolikiem.
To chyba dobra nowina i wielki przełom, no nie?

Szkoda, że ustalenia Soborowe, a życie i poglądy przeciętnych wierzących są tak różne. http://smileys.emoticonsonly.com/emoticons/b/bible-3776


Krzysztof K

Offline

 

#2 2012-05-27 13:54:43

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Dobra nowina?

Hmmm, na swój sposób przełom na pewno, mając za sobą stulecia tępienia i ścigania "heretyków" oraz odstępców od wiary. Jest to zresztą w pełni uzasadnione i zgodne z naukami Jezusa, przekazanymi Apostołom.


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#3 2012-05-27 13:56:44

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13530

Re: Dobra nowina?

Krzysztof K napisał(a):

Władza duchowa nad Boskimi Owieczkami przyznała, że można dostąpić zbawienia nawet jeżeli nie jest się Katolikiem.

http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/e035http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/e035http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/e035 , nareszcie mogę spać spokojnie że mnie nie spala na stosie


:
:
Nie podziwiam ludzi idealnych.
Tych, ktòrzy nigdy nie upadli,ani się nie potknęli...
Nie istnieje taki rodzaj ludzi...
Oni tylko udają to, kim nie są;
nie pojęli piękna i urody tkwiącej w życiu..

Offline

 

#4 2012-05-27 14:03:07

Krzysztof K
Pielgrzym
Zarejestrowany: 2009-06-19
Posty: 1830

Re: Dobra nowina?

Crows napisał(a):

Krzysztof K napisał(a):

Władza duchowa nad Boskimi Owieczkami przyznała, że można dostąpić zbawienia nawet jeżeli nie jest się Katolikiem.

http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/e035http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/e035http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/e035 , nareszcie mogę spać spokojnie że mnie nie spala na stosie

Hmmm... Nie byłbym tego taki pewien... http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/a060


Krzysztof K

Offline

 

#5 2012-05-27 21:11:53

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Dobra nowina?

Ale odkrycie...

Offline

 

#6 2012-05-27 21:17:01

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Dobra nowina?

No dobra, ale czy był to pogląd tylko kościoła katolickiego? Chyba nie.

Offline

 

#7 2012-05-27 21:19:06

baabcia
bo ja wiem
Zarejestrowany: 2011-05-06
Posty: 18546

Re: Dobra nowina?

ciekawe jaki wpływ ma obwieszczenie na zbawienie? słabo to wiążę  :-)


przechadzam się pomiędzy    baabcia@gazeta.pl 

Offline

 

#8 2012-05-28 01:35:26

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Dobra nowina?

Baabciu, a ja "wiążę" i dodatkowo wierzę img/smilies/wink
Od dawna myślę i ufam, że niewierzący ale dobry dla bliźniego, uczciwy i prawomyślny człowiek  szybciej się dostanie przed oblicze Pana Naszego niż chrześcijanin, który stał w sprzeczności z powyższymi.
Poza tym zawsze "w obliczu" Boga (mowa tu o śmierci) zawsze może w Niego uwierzyć, prawda ? Chyba nikt nie określił czasu bądź okoliczności do "nabycia" wiary. Szanse są więc równe dla każdego (bo właśnie w Jego obliczu równi jesteśmy, nie mierząc ludzką miarką), byleby czyny świadczyły o godnym życiu, reszta może przyjść już sama.
Jezus nie odrzucał ludzi, On ich przyjmował takimi jakimi są. Godne jest więc postępować tak jak i On czynił.

Krzysztofie, z mojej strony jako osoby wierzącej jednoznacznie odpowiem. Tak, to dobra "nowina", świadcząca o tym że w ludzkich sercach, zbyt często zatwardziałych, pośród skostniałych i nieżyczliwych bliźniemu doktryn, narodziła się, wręcz rozbłysła właśnie ta myśl zgodna z miłością Jezusa.


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#9 2012-05-28 17:48:04

baabcia
bo ja wiem
Zarejestrowany: 2011-05-06
Posty: 18546

Re: Dobra nowina?

Absenai - jesli zechcesz wrócić do mojego zdania
spójrz co napisałam

obwieszczenie lub brak obwieszczenia nie ma znaczenia - zupełnie na nic nie wpływa

reszta jest tym co piszesz
bywam skondensowana
da się zrozumieć?


przechadzam się pomiędzy    baabcia@gazeta.pl 

Offline

 

#10 2012-05-28 20:39:21

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Dobra nowina?

baabcia napisał(a):

ciekawe jaki wpływ ma obwieszczenie na zbawienie? słabo to wiążę  :-)

baabcia napisał(a):

Absenai - jesli zechcesz wrócić do mojego zdania
spójrz co napisałam

obwieszczenie lub brak obwieszczenia nie ma znaczenia - zupełnie na nic nie wpływa

reszta jest tym co piszesz
bywam skondensowana
da się zrozumieć?

Przepraszam, ale właściwie co w tym jest do "zrozumienia" Babciu ? img/smilies/smile Sam nie wiem jak "jest", więc niczego za pewnik nie stawiam. To moje luźne przemyślenia. Hm, natomiast bycie skondensowanym to imo niepodważalna zaleta, byleby nie ograniczać się zbyt często się do skrótów myślowych, ale to tylko moje zdanie img/smilies/smile


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#11 2012-05-29 08:46:14

Andra
Gość

Re: Dobra nowina?

Baabciu, to bardzo wazna nowina. Brak obwieszczenia nie jest istotny dla Boga, natomiast dla ludzi juz tak. Daje szanse wielu na spojrzenie na czlowieka obok jak na blizniego swego, ponad tym co ich rozni. A to sa takze religie, czy tez raczej sposoby wyznania swej wiary. Bardzo wazny krok w dobrym kierunku.

Ostatnio edytowany przez Andra (2012-05-29 08:51:15)

 

#12 2012-06-11 18:29:00

Nikelaos
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 280

Re: Dobra nowina?

Kochani moi!
Cytat numer 1:

"Nie ma na świecie innego imienia danego ludziom, dzięki któremu moglibyśmy być zbawieni." (Dz 4,12)
O ile dobrze znam ten tekst chodziło o "Jezus", a nie o "Kościół Katolicki". img/smilies/wink

Cytat numer 2:

"Sąd bez miłosierdzia nad tym, kto nie okazywał miłosierdzia. Miłosierdzie jest ponad sądem." (Jk 2,13)
Tak więc sądzić nas będą głównie z miłości, a nie ze znajomości doktryn. img/smilies/smile

Żeby było jasne, jestem katolikiem, ale bardziej ufam Biblii niż księżom. img/smilies/smile



"Pan mym pasterzem, nie brak mi niczego."
[Ps 23,1]

Offline

 

#13 2012-06-11 19:17:00

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Dobra nowina?

Krzysztof K napisał(a):

"Starożytna reguła Salus extra Ecclesiam non est (Poza Kościołem nie ma zbawienia) została na Soborze Watykańskim II zinterpretowana w nowy sposób. Każdy człowiek, nawet nieochrzczony, jakoś przynależy do Kościoła. Jeśli prowadzi prawe życie, ma szansę na zbawienie. "

Są to bardzo nieaktualne dane Krzysiek. Bardzo. Naprawdę. Obecnie reguła te jest interpretowana jeszcze inaczej w Kościele Katolickim img/smilies/smile


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#14 2012-06-11 19:21:10

Krzysztof K
Pielgrzym
Zarejestrowany: 2009-06-19
Posty: 1830

Re: Dobra nowina?

Nikelaos napisał(a):

Kochani moi!
Cytat numer 1:

"Nie ma na świecie innego imienia danego ludziom, dzięki któremu moglibyśmy być zbawieni." (Dz 4,12)
O ile dobrze znam ten tekst chodziło o "Jezus", a nie o "Kościół Katolicki". img/smilies/wink

Cytat numer 2:

"Sąd bez miłosierdzia nad tym, kto nie okazywał miłosierdzia. Miłosierdzie jest ponad sądem." (Jk 2,13)
Tak więc sądzić nas będą głównie z miłości, a nie ze znajomości doktryn. img/smilies/smile

Żeby było jasne, jestem katolikiem, ale bardziej ufam Biblii niż księżom. img/smilies/smile

:hello:


Krzysztof K

Offline

 

#15 2012-06-11 19:41:57

baabcia
bo ja wiem
Zarejestrowany: 2011-05-06
Posty: 18546

Re: Dobra nowina?

baabcia napisał(a):

ciekawe jaki wpływ ma obwieszczenie na zbawienie? słabo to wiążę  :-)

baabcia napisał(a):

Absenai - jesli zechcesz wrócić do mojego zdania
spójrz co napisałam

obwieszczenie lub brak obwieszczenia nie ma znaczenia - zupełnie na nic nie wpływa

reszta jest tym co piszesz
bywam skondensowana
da się zrozumieć?

kontynuacja:
widzę, że nigdy zbyt wiele omawiania więc dopowiadam

nie znam takiego obwieszczenia, które zmieniałoby prawa boskie

jeśli istniej mądry bóg to nie uzależnia oceny człowieka od obrzędów ale od  życia i dobrych intencji człowieka

więc to czy ktoś coś obwieści czy nie nie ma znaczenia ani dla mnie ani dla boga

mnie niepotrzebne zaświadczenia i oświadczenie i od kolejnych takich kartek nie uzależniam swojej wiary lub nie wiary

Barking cat - zasada fundamentalna  została złamana - i jak tu wierzyć? ustępstwa albo fundamenty

obwieszczacze coś sobie załatwiają niechybnie http://smileys.emoticonsonly.com/emoticons/t/tea-3615 a mnie to lotto

Ostatnio edytowany przez baabcia (2012-06-11 19:44:21)


przechadzam się pomiędzy    baabcia@gazeta.pl 

Offline

 

#16 2012-06-12 12:22:56

Nikelaos
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 280

Re: Dobra nowina?

baabcia napisał(a):

więc to czy ktoś coś obwieści czy nie nie ma znaczenia ani dla mnie ani dla boga

Zgadza się.
Nie ma znaczenia dla Boga, bo nie podlega ludzkim obwieszczeniom,
ani nie ma znaczenia dla Ciebie, bo w takowe nie wierzysz,
ale mają ogromne znaczenie dla ludzi,
którzy uznają autorytet hierarchii Kościoła.

I jeśli wspomniana hierarchia wpaja ludziom,
że będą zbawieni jeśli będą co tydzień godzinę siedzieć w kościele,
a nie wymagają od nich codziennego życia Słowem Bożym,
to ja poddawałbym w wątpliwość zbawienie jednych i drugich, droga baabciu. img/smilies/smile

Przy czym należy pamiętać oczywiście,
że Bóg jest sędzią i nie powinniśmy się wtrącać.

@ Krzysztofie, również witam! img/smilies/042



"Pan mym pasterzem, nie brak mi niczego."
[Ps 23,1]

Offline

 

#17 2012-06-12 12:46:01

Andra
Gość

Re: Dobra nowina?

A w co nie powinnismy sie wtracac i dlaczego? To nie Bog zada hierarchii i nie On ja ustanawia. To ludzie dla ludzi. Jezeli wiec ta hierarchia okazuje sie byc jak wydmuszka to zdmuchnac  ja musza ludzie zamiast czekac  na Bog wie co. Jak ludzie nie wiedza, to Pan B tez nie bedzie wiedzial tego za ludzi.

 

#18 2012-06-12 13:48:49

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Dobra nowina?

Hmmm ... dysonans. Bóg opisany w Biblii regularnie ustanawiał różnorodne hierarchie. Jednych ludzi wywyższał, innych poniżał. Gdy hierarcha z Jego woli zachowywał się jak wydmuszka był 'zdmuchiwany' - just like that - bezzwłocznie i spektakularnie. Jeśli obecnie 'nie zdmuchuje' oznacza to, że albo się przestał interesować światem, albo obecna hierarchia panująca w danym Kościele mu zwyczajnie odpowiada img/smilies/wink


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#19 2012-06-12 14:07:59

Andra
Gość

Re: Dobra nowina?

A trzecia ewentualnosc? Pomiedzy Bogiem a ludzmi? Bym rzekla: z boskiej woli w ludzkich rekach

 

#20 2012-06-12 14:09:24

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Dobra nowina?

Omawiamy nie 'jak' tylko 'co' robił Bóg w zapisach Biblii. I na tym się skoncentrujmy img/smilies/wink


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo