Ogłoszenie

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY


"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze."
Krzysztof K.

#1 2012-09-27 16:30:57

Chmurka
adept
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2011-09-30
Posty: 79

gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Jakie książki i jakich pisarzy możecie mi polecić, jeśli chodzi o krytyczny obraz współczesnego społeczeństwa? Nie mówię o pracach socjologów, raczej o czymś w stylu Houellebecq'a.


Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją, zapadłaby nad światem wielka cisza.

Offline

 

#2 2012-09-27 21:03:46

mibo
adept
Zarejestrowany: 2012-09-11
Posty: 18

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

nie wiem czy lubisz  Głowackiego, ale ja polecam wlasnie jego ksiazke" Sonia, która za dużo chciała. Wybór opowiadań". Dla mnie to taki  the best of Janusz Głowacki:) Polecam

Offline

 

#3 2012-09-28 09:55:04

Tapaska
adept
Zarejestrowany: 2012-09-10
Posty: 13

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Znam twórczość Houellebecq'a wybiórczo. Głównie kojarzę go ze skandalami jakie wywołał wypowiadając się na temat religii itp. Wiem, że jest to pisarz, który lubi szokować, a więc jeśli Chmurko chcesz być szokowana to polecam Ci Charlesa Bukowskiego albo  Johna Irvinga img/smilies/smile

Offline

 

#4 2012-09-28 22:38:17

Makarena
adept
Zarejestrowany: 2011-07-06
Posty: 47

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Houellebecq'a lubię i bardzo polecam, ale nie wiem czy jest to doglębna analiza. Raczej to jak autor odbiera świat, bo to bardzo specyficzny typ img/smilies/wink

Charlesa Bukowskiego nie kojarzę:/ (wstyd) ale co do Irvinga to jak najbardziej się zgadzam. To bardzo dobry obserwator. zresztą zwykle jego bohaterowie też obserwują i analizują otaczającą ich rzeczywistość.

Offline

 

#5 2012-10-01 13:11:53

Małrycy
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2011-10-02
Posty: 132

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Macie racje, Irving pasuje jak się popatrzy na jego postacie które muszą obawiać się i znosić "zacofane" społeczeństwo. Ale nie ma co się dziwić skoro sam Irving jest taką postacią, niby mamy XXI wiek ale jego biseksualność niektórych może przyprawić o zawrót głowy.img/smilies/smile Jego nowa książka jest taką trochę autobiografią, bo pisze o biseksualnym pisarzu Billym. Całkiem fajnie się zapowiada, ale tylko wstęp czytałem bo sama książka dopiero ma wyjść.

Offline

 

#6 2012-10-01 13:58:46

polliter
moderatus polliterus
Skąd: Tilburg
Zarejestrowany: 2011-03-05
Posty: 6412

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Skoro lubisz "mocne książki", to mogę Ci polecić panią Jelinek ("Pianistka" chociażby)

Obrazem "sobie wspólczesnego" społeczeństwa zatrząsł klasyk de Sade, ale Tobie chodziło o współczesność...


"Ateista - dzięki Bogu" Luis Bunuel
"Mam problem z piciem. Dwie ręce, a tylko jedna gęba" Keith Richards

Offline

 

#7 2012-10-01 15:32:02

impulsywny
adept
Zarejestrowany: 2012-06-27
Posty: 38
Serwis

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Shusaku Endo, zwłaszcza "Samuraj" i "Głęboka rzeka"

Offline

 

#8 2012-10-02 15:14:07

Chmurka
adept
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2011-09-30
Posty: 79

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

To nie tak, że lubię być szokowana, bo mnie to nie szokuje. img/smilies/wink Nie przeszkadzają mi opisy jakiś wyuzdanych zachowań seksualnych, ale tylko jeśli to czemuś służy, jak u Houellebecq'a właśnie refleksji nad współczesnym społeczeństwem. Chyba dlatego jakoś markiz de Sade mnie nie kusi, bo mam wrażenie że on szokuje, żeby szokować. Jako współczesny odbiorca mam większe wymagania. Żądam refleksji. img/smilies/smile

Elfriede Jelinek próbowałam, ale nie jestem w stanie przetrawić jej stylu.

Dziękuję za wszystkie propozycje.

Małrycy jakbyś tak jeszcze tytuł podał książki, o której piszesz byłoby mi łatwiej znaleźć. img/smilies/wink


Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją, zapadłaby nad światem wielka cisza.

Offline

 

#9 2012-10-02 19:36:42

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

"Grona Gniewu" Steinbecka. Pomimo zmiennych realiów pewne mechanizmy funkcjonujące w społeczeństwie, syndrom beznadziei, frustracji, bezsilności pozostają te same, tak samo jak wyzysk przy "sprzyjających okolicznościach" jednych jednostek ludzkich przez inne. Bądź co bądź, mógłbym polecić również "Myszy i ludzie".

Ostatnio edytowany przez Abesnai (2012-10-02 19:56:29)


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#10 2012-10-03 16:14:54

Małrycy
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2011-10-02
Posty: 132

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Chmurka napisał(a):

To nie tak, że lubię być szokowana, bo mnie to nie szokuje. img/smilies/wink Nie przeszkadzają mi opisy jakiś wyuzdanych zachowań seksualnych, ale tylko jeśli to czemuś służy, jak u Houellebecq'a właśnie refleksji nad współczesnym społeczeństwem. Chyba dlatego jakoś markiz de Sade mnie nie kusi, bo mam wrażenie że on szokuje, żeby szokować. Jako współczesny odbiorca mam większe wymagania. Żądam refleksji. img/smilies/smile
Małrycy jakbyś tak jeszcze tytuł podał książki, o której piszesz byłoby mi łatwiej znaleźć. img/smilies/wink

"W jednej osobie".
Masz racje co do de Sada- czytałem jego jedną książkę i nie skończyłem bo już się po prostu nudna zrobiła. Było parę przemyśleń o naturze człowieka ale fabuła była tragiczna.
Foucault lubił pisać o seksualności, nieco w innej formie niż Irving bo z perspektywy filozofa i historyka. Irving jest bardziej żywy, bo pisze w pierwszej osobie o przeżyciach swojego bohatera.

Offline

 

#11 2012-10-03 21:29:18

polliter
moderatus polliterus
Skąd: Tilburg
Zarejestrowany: 2011-03-05
Posty: 6412

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Masz racje co do de Sada- czytałem jego jedną książkę i nie skończyłem bo już się po prostu nudna zrobiła. Było parę przemyśleń o naturze człowieka ale fabuła była tragiczna.

Ponieważ powieści de Sade'a były bardziej dysputami filozoficznymi, niż pełnokrwistymi powieściami. Podobnie można powiedzieć o "Kubusiu fataliście" Diderota, nie żebym tych dwóch myślicieli porównywał, Diderot nie szokował tak bardzo, mam na myśli budowę powieści, gdzie fabuła nie jest aż tak ważna.

Nie wiem, co czytałeś, ale z pewnością w książkach de Sade'a jest więcej niż "parę" przemyśleń na temat natury czlowieka. Rzeczywiście, akcja w jego powieściach, nie jest zbyt "wartka". http://www.cosgan.de/images/midi/frech/k025

Chyba dlatego jakoś markiz de Sade mnie nie kusi, bo mam wrażenie że on szokuje, żeby szokować. Jako współczesny odbiorca mam większe wymagania. Żądam refleksji

Mogę Cię zaręczyć, że znajdziesz sporo refleksji. Refleksji na temat fałszu, podwójnej moralności, religii, egoizmu, atawizmów...
W czasach de Sade'a istniało setki tysięcy pornografów, prowokatorów szokujących dla samego efektu szoku i świat o nich wszystkich zapomniał, mówi się za to cały czas o markizie i jego twórczości. On nie prowokował dla samej prowokacji, wszystkie jego książki niosły jakiś przekaz, obserwację człowieka i jego natury.


"Ateista - dzięki Bogu" Luis Bunuel
"Mam problem z piciem. Dwie ręce, a tylko jedna gęba" Keith Richards

Offline

 

#12 2012-10-05 16:40:00

Chmurka
adept
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2011-09-30
Posty: 79

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

"Kubuś fatalista i jego pan" to typowa powiastka filozoficzna, rzeczywiście nie traktowałabym jej jak powieści. img/smilies/wink Całej nigdy w rękach nie miałam, jedynie fragmenty, ale to chyba jednak nie to co de Sade. W ogóle cały libertynizm wydaje mi się mocno naciągany, to takie dorabianie filozofii do atawistycznych orgii. A ja jestem zwolennikiem nazywania rzeczy po imieniu, więc jak ktoś lubi orgie to proszę bardzo, ale upodobaniom seksualnym jednak do filozofii daleko. img/smilies/wink

Abesnai czytałam "Myszy i ludzi" i była to genialna, acz krótka książeczka. Długo nie mogłam o niej zapomnieć. Jakiś smutek egzystencjalny z niej wyzierał, przez to że jednostka czasem nawet jak chce najlepiej przegrywa po prostu z życiem, które się wokół toczy i tak też tam było dużo bezsilności. Po "grona gniewu" po Twojej rekomendacji na pewno sięgnę.

Z tego co czytam o Irvingu to raczej "W jednej osobie" zalatuje analiza psychologiczną, a gdzie tu analiza społeczeństwa?


Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją, zapadłaby nad światem wielka cisza.

Offline

 

#13 2012-10-05 20:40:54

polliter
moderatus polliterus
Skąd: Tilburg
Zarejestrowany: 2011-03-05
Posty: 6412

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Kubuś fatalista i jego pan" to typowa powiastka filozoficzna, rzeczywiście nie traktowałabym jej jak powieści.

Bo tak się wtedy pisało. Dlatego tych dwóch filozofów porównałem, bo pochodzą z tego samego okresu literackiego.

W ogóle cały libertynizm wydaje mi się mocno naciągany, to takie dorabianie filozofii do atawistycznych orgii. A ja jestem zwolennikiem nazywania rzeczy po imieniu, więc jak ktoś lubi orgie to proszę bardzo, ale upodobaniom seksualnym jednak do filozofii daleko.

To Twoje odczucia, zresztą do dziś nie udowodniono, czy de Sade identyfikował się z tymi poglądami, czy tylko opisywał taką wizję świata. Dla Ciebie to dorabianie filozofii, dla innych, to wyprzedzenie Darwina - człowiek, jako zwierzę, a moralność, jako przeszkoda w spełnianiu swoich atawistycznych instynktów. Twórca podaje agumenty, nad którymi można dyskutować lub nie, argumenty, często, porażająco (i przerażająco) logiczne.


"Ateista - dzięki Bogu" Luis Bunuel
"Mam problem z piciem. Dwie ręce, a tylko jedna gęba" Keith Richards

Offline

 

#14 2012-10-11 16:19:50

Chmurka
adept
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2011-09-30
Posty: 79

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

No i widzisz w moim świecie nie ma miejsca na taki kompletny atawizm. Ja po prostu uważam, że człowiekiem czyni Cię to co jest ponad tym. Zachowania atawistyczne to upadek i porażka. Dlatego libertyńskie teorię traktuję jako usprawiedliwianie się, wymyślanie teorii, dlaczego nie podjęło się wysiłku człowieczeństwa.


Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją, zapadłaby nad światem wielka cisza.

Offline

 

#15 2012-10-11 22:13:45

polliter
moderatus polliterus
Skąd: Tilburg
Zarejestrowany: 2011-03-05
Posty: 6412

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Chmurka napisał(a):

No i widzisz w moim świecie nie ma miejsca na taki kompletny atawizm. Ja po prostu uważam, że człowiekiem czyni Cię to co jest ponad tym. Zachowania atawistyczne to upadek i porażka. Dlatego libertyńskie teorię traktuję jako usprawiedliwianie się, wymyślanie teorii, dlaczego nie podjęło się wysiłku człowieczeństwa.

A czemu ma służyć ten wysiłek, że tak zacytuję libertynów? "Człowieczeństwo" to też teoria.

Nie chodzi o to, czy ktoś się z tymi pogladami zgadza, czy nie. Kwestia w tym, żeby te poglądy poznać i na ich temat dyskutować. Przecież samo przeczytanie ksiązki nie jest równoznaczne ze zgadzaniem się z autorem i z tym, co opisuje.

Chmurko, libertynizm to nie jest "kompletny atawizm", człowiek zawsze ma możliwość wyboru...


"Ateista - dzięki Bogu" Luis Bunuel
"Mam problem z piciem. Dwie ręce, a tylko jedna gęba" Keith Richards

Offline

 

#16 2012-10-24 13:25:41

Małrycy
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2011-10-02
Posty: 132

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Libertynizm to jednak trochę ucieczka od moralności. To raczej chłodne stanowisko z którego opisuje się człowieka, ale nie odtwarza się człowieczeństwa. Mogę być np. libertynem, socjologiem moralności i w ostateczności nawet stworzyć sobie kodeks postępowania ale to nie jest prawdziwa etyka. To stanowisko dla obserwatorów a nie dla pozytywnej moralnosci, w której dochodzimy do tego jacy powinniśmy być, jakimi mamy się stawać.
Chmurka- ocenę społeczeństwa też znajdziesz w Irvingu, ale moim zdaniem ciekawsze są refleksje samego bohatera.
Swoją drogą to jest chyba najodważniejsza ksiązka Irvinga. I pikantna:)

Offline

 

#17 2012-10-24 13:44:00

polliter
moderatus polliterus
Skąd: Tilburg
Zarejestrowany: 2011-03-05
Posty: 6412

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Małrycy, etyka i moralność się zmienia. Inaczej wyglądała moralność 200 lat temu, inaczej 400 lat temu, inaczej przed naszą erą, a jeszcze inaczej dzisiaj, nigdy nie była niezmienna i nawet w naszych czasach inna jest moralność Europejczyków, inna Arabów i inna Papuasów.

Irving jest bardziej żywy, bo pisze w pierwszej osobie o przeżyciach swojego bohatera.

Irving jest bardziej żywy, bo opisuje czasy nam współczesne, łatwiej nam się utożsamiać z jego twórczościa.


"Ateista - dzięki Bogu" Luis Bunuel
"Mam problem z piciem. Dwie ręce, a tylko jedna gęba" Keith Richards

Offline

 

#18 2012-10-28 12:26:18

mibo
adept
Zarejestrowany: 2012-09-11
Posty: 18

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

ja wlasnie jestem w trakcie czytania " W jednej osobie" i zgadzam sie w 100% z tym, ze :
Irving jest bardziej żywy, bo opisuje czasy nam współczesne, łatwiej nam się utożsamiać z jego twórczościa...

Offline

 

#19 2012-10-30 15:32:58

Chmurka
adept
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2011-09-30
Posty: 79

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

polliter napisał(a):

Nie chodzi o to, czy ktoś się z tymi pogladami zgadza, czy nie. Kwestia w tym, żeby te poglądy poznać i na ich temat dyskutować. Przecież samo przeczytanie ksiązki nie jest równoznaczne ze zgadzaniem się z autorem i z tym, co opisuje.

Tego nigdzie nie powiedziałam, wiedza jeszcze nikomu nie zaszkodziła. Szkodzi raczej wzbranianie się przed nie i budowanie okopów, żeby czasem nic niezgodnego z moimi poglądami tam nie doleciało. img/smilies/wink


Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją, zapadłaby nad światem wielka cisza.

Offline

 

#20 2012-11-02 15:06:08

Małrycy
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2011-10-02
Posty: 132

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

polliter napisał(a):

Małrycy, etyka i moralność się zmienia. Inaczej wyglądała moralność 200 lat temu, inaczej 400 lat temu, inaczej przed naszą erą, a jeszcze inaczej dzisiaj, nigdy nie była niezmienna i nawet w naszych czasach inna jest moralność Europejczyków, inna Arabów i inna Papuasów.

Irving jest bardziej żywy, bo pisze w pierwszej osobie o przeżyciach swojego bohatera.

Irving jest bardziej żywy, bo opisuje czasy nam współczesne, łatwiej nam się utożsamiać z jego twórczościa.

A właśnie nie do końca!img/smilies/smile
Trzeba zwrócić uwagę na dwie rzeczy. Sam Irving ma ponad 70 lat, a jego historia zaczyna się właśnie w latach 50-tych ubiegłego wieku. Irving opisuje mniejszości seksualne zanim powstały współczesne pojecia (gej, transseksualizm, gender itd) O czym przypomina czytelnikowi. I to jest duży plus. Trudno byłoby by się wczuć w świat jego bohatera Billego jakbyśmy go po prostu nazwali biseksualistą. Irvingowi zależało, żeby spojrzeć na to okiem minionej epoki, w której sam się urodził.

Offline

 

#21 2012-11-18 14:33:20

Czareczek
adept
Zarejestrowany: 2012-09-30
Posty: 45

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Gorzka analiza to dla mnie była w Cosmopolis Dona DeLilo, a Irving też mnie ostatnio interesuje, ale nie wiedsziałem, że on dokonuje analizy społeczeństwa, myślałem, że pisze tylko o tożsamości jednostki.

Offline

 

#22 2013-11-19 10:03:56

Bobo Nihila
adept
Zarejestrowany: 2013-11-12
Posty: 41

Re: gorzka analiza społeczeństwa w literaturze

Jack London-"Martin Eden". Pierwsza książka w moim życiu, która miała wpływ na moje widzenie ludzi.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo