Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#1 2013-03-01 13:43:58

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

żołnierze wyklęci

Już w roku 1943 dowództwo AK rozpoczęło tworzenie struktur wojskowych na wypadek okupacji Polski przez ZSRR. Powstała organizacja NIE łącząca struktury cywilne i wojskowe mająca na celu samoobronę i podtrzymywanie morale polskiego społeczeństw Żołnierze walczacy z komunizmem
pod koniec lat 50...Ponad 20 tys zostało zamordowanych w więzieniach UB i NKWD..250 tys było uwięzionych...
Czy ktokolwiek dzisiaj pamieta o nich ?? Czy tylko stanowia synonim band zwalczajacych Odrodzona Polskę


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#2 2013-03-01 14:15:57

Ja?!
kreatorus moderatorus
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8318

Re: żołnierze wyklęci

pamiętają oni sami, a innym poco ta pamięć skoro jest problem z zapamiętaniem tego co sie dzieje obecnie.


fuck it.

Offline

 

#3 2013-03-01 17:13:10

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: żołnierze wyklęci

hmm.... Naród, który nie zna swej historii skazany jest na jej powtórne przeżycie.
Arnold Joseph Toynbee
Chyba warto wiedzieć ze byli ludzie stawiających opór sowietyzacji Polski i podporządkowania jej ZSRR w latach 40.Taki był cel komunizmu by ci ludzie zostali zapomniani i wyklęci..Czyzby osiagneli
cel..??


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#4 2013-03-01 19:46:28

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: żołnierze wyklęci

Na szczęście nie zostali zapomnieni.

Offline

 

#5 2013-03-01 19:46:40

Mistyk
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2013-02-15
Posty: 769

Re: żołnierze wyklęci

Najgorsze jest to, że żołnierze wyklęci zostali zdradzeni i wymordowani przez tzw. "swoich", Polaków, rodaków. Na rozkaz Rosjan ale jednak przez tych, za których wolność walczyli i ginęli w wojnie i po wojnie. Dla nich zresztą wojna nigdy się nie skończyła.

Dlatego jak teraz jeszcze nieraz słyszę, jak ludzie mówią, że za komuny to im się żyło, że było lepiej - scyzoryk mi się w kieszeni otwiera.
Szkoda gadać!
Komuchy i ich dzieci po '89 w pełni korzystali i korzystają z uroków wolności, za którą walczyli żołnierze wyklęci - prawdziwi bohaterzy.


"Przekraczanie dualizmów umysłu to doskonały pogląd,
Uspokojony i cichy umysł to doskonała medytacja,
Spontaniczność to doskonałe działanie,
A kiedy wszystkie nadzieje i lęki umierają, osiąga się cel."
                   Pieśń Mahamudry Tilopy

Offline

 

#6 2013-03-01 21:28:41

Ja?!
kreatorus moderatorus
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8318

Re: żołnierze wyklęci

takie rzeczy sie dzieją od tysięcy lat na okrągło, ludzkość pamięta to co ktoś im przypomni.


fuck it.

Offline

 

#7 2013-03-03 06:57:48

Highlander
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-07-04
Posty: 1311

Re: żołnierze wyklęci

Przypuszczam, że sami historycy mają problemy z oceną ich postępowania. Herbert napisał: "Ponieważ żyli prawem wilka, historia o nich głucho milczy", i wiele w tym jest prawdy.

Offline

 

#8 2013-03-03 07:34:50

Mistyk
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2013-02-15
Posty: 769

Re: żołnierze wyklęci

Highlander napisał(a):

Przypuszczam, że sami historycy mają problemy z oceną ich postępowania.

Bo historycy, podobnie jak wszyscy mają swoje poglądy polityczne i tak samo w tej sprawie jak i innych są podzieleni.
Zresztą ocena moralna to jedna sprawa, a mówienie/milczenie to już inna. Zadaniem historyków jest mówienie, badanie ich losów, dokumentowanie.

Każdy ma oczywiście prawo do oceny ale to drugorzędna sprawa.
Historycy są i będą podzieleni zawsze w każdej sprawie. Są wśród nich też tacy, co dobrze oceniają, wspominają okres komunizmu.

Highlander napisał(a):

Herbert napisał: "Ponieważ żyli prawem wilka, historia o nich głucho milczy", i wiele w tym jest prawdy.

Zgadzam się z tym co Ja?! napisał: "takie rzeczy się dzieją od tysięcy lat na okrągło, ludzkość pamięta to co ktoś im przypomni.

I przypominanie powinno być głównym zadaniem historyków, a niech każdy sobie potem sam oceni (jeśli czuje potrzebę oceniania) na podstawie faktów historycznych, rzetelnych opracowań itd...


"Przekraczanie dualizmów umysłu to doskonały pogląd,
Uspokojony i cichy umysł to doskonała medytacja,
Spontaniczność to doskonałe działanie,
A kiedy wszystkie nadzieje i lęki umierają, osiąga się cel."
                   Pieśń Mahamudry Tilopy

Offline

 

#9 2013-03-03 10:33:34

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: żołnierze wyklęci

Historycy wpierw pokazują fakty, potem oceniają jak już.
Moje zdanie jest takie że w Polsce żyło by się dziś 1000 razy lepiej niż teraz, gdyby po wojnie do władzy doszli ludzie z NSZ, oczywiście idealni nie byli ale na pewno byli to ludzie o wyższej moralności niż ruskie pachołki z którymi walczyli.

Offline

 

#10 2013-03-03 23:14:50

Highlander
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-07-04
Posty: 1311

Re: żołnierze wyklęci

Swoją drogą jakoś głupio stawiać obok siebie rtm.  Pileckiego i mjr Kurasia "Ognia"... .

Offline

 

#11 2013-03-04 02:11:27

Conan Barbarzynca
Administrator
Zarejestrowany: 2011-05-19
Posty: 4207

Re: żołnierze wyklęci

Highlander napisał(a):

Swoją drogą jakoś głupio stawiać obok siebie rtm.  Pileckiego i mjr Kurasia "Ognia"... .

Taki Kuraś raczej nie nadawał by się jako kandydat do tytułu sprawiedliwego wśród narodów świata, czy jako autorytet moralny img/smilies/tongue Zato napewno jest bardzo ciekawą postacią i chętnie zobaczył bym jakiś film o nim bez jakiejś zbędnej martyrologi, bo jego zywot to świetny scenariusz na film img/smilies/wink Gościu był jednak dzielnym partyzantem, za okupacji walczył z Niemcami a potem z komunistami, jeśli się uprzeć to mozna go nazwać "bandytą" ale napewno nie "zbrodniarzem", osobiścię nie widzę powodów aby jakoś nachalnie wymazywać z Polskiej histori tak barwną postać, choć to oczywiście tylko kruciutki epizod w naszej histori img/smilies/wink

Offline

 

#12 2013-03-13 19:33:29

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: żołnierze wyklęci

Mistyk napisał(a):

Najgorsze jest to, że żołnierze wyklęci zostali zdradzeni i wymordowani przez tzw. "swoich", Polaków, rodaków. Na rozkaz Rosjan ale jednak przez tych, za których wolność walczyli i ginęli w wojnie i po wojnie. Dla nich zresztą wojna nigdy się nie skończyła.

Dlatego jak teraz jeszcze nieraz słyszę, jak ludzie mówią, że za komuny to im się żyło, że było lepiej - scyzoryk mi się w kieszeni otwiera.
Szkoda gadać!
Komuchy i ich dzieci po '89 w pełni korzystali i korzystają z uroków wolności, za którą walczyli żołnierze wyklęci - prawdziwi bohaterzy.

Jak kazdy medal tak samo te ustrój miał swoej dobre i złe strony..Niestety na ziemi nie da sie stworzyc raju by wszystkim było dobrze,ciepło, dostatnio i by wszyscy byli kochani..Zarówno
w komunizmie jak i kapitalizmie sa ludzie podli i okrutni..SS-mani byli kochajacymi ojcami ,czytali Heinego,płakali słuchajac Wgnera...i popierali kapitalizm.Zreszta wszyscy chca do USA a jakoś nie ma chetnych do Gwinei Bissau...choc oba panstwa maja ten sam ustrój....


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#13 2013-03-13 21:00:23

Mistyk
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2013-02-15
Posty: 769

Re: żołnierze wyklęci

egoista99 napisał(a):

Jak kazdy medal tak samo te ustrój miał swoej dobre i złe strony...

A jakie były dobre strony komunizmu?
Tylko nie pisz błagam, że dobrą stroną było to, że wszyscy mieli pracę.


"Przekraczanie dualizmów umysłu to doskonały pogląd,
Uspokojony i cichy umysł to doskonała medytacja,
Spontaniczność to doskonałe działanie,
A kiedy wszystkie nadzieje i lęki umierają, osiąga się cel."
                   Pieśń Mahamudry Tilopy

Offline

 

#14 2013-03-13 21:01:37

baabcia
bo ja wiem
Zarejestrowany: 2011-05-06
Posty: 18546

Re: żołnierze wyklęci

a gdzie ten komunizm mamy oceniać?


przechadzam się pomiędzy    baabcia@gazeta.pl 

Offline

 

#15 2013-03-14 21:36:59

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: żołnierze wyklęci

A jakie były dobre strony komunizmu

Hmm..W Polsce w okresie międzywojennym analfabetami wśród ludności w wieku powyżej 10 roku życia było  ok.36 % w 1919 roku a  ok.20 % w 1938.
W 1951r zlikwidowano analfabetyzm
W 1934 bezrobocie w Polsce objęło do ok. 1 mln pracowników; całkowite bezrobocie dotknęło co trzeciego robotnika tj ponad 34%, a częściowe (ograniczenie liczby dni bądź godzin zatrudnienia) osiągnęło 1932 w wielkim i średnim przemyśle 39% (1935 — w przemyśle włókienniczym 45%, w przemyśle spożywczym 37%); zwiększyło się bezrobocie wśród pracowników umysłowych i robotników rolnych, wzrosło też bezrobocie utajone na wsi (szacowane wg różnych metod i w różnych latach na 2–8 mln osób) oraz wśród drobnomieszczaństwa.
To ze nie płacisz za szpital to tez pokłosie komunizmu..bo dla mnie ten ustrój w którym obecnie zyjemy to komunokapitalizm
Dodaj do tego liczbe ludzi z wyzszym wykształceniem,brak slamsów i bezdomnych itd itd, brak ludzi głodujących i żebraków..To pokłosie komuny...A to ze komuna zabiła w nas instynkt samozachowawczy i oczekujemy ,ze ktoś MUSI nam dac ...ze w dalszym ciagu jestesmy manipulowani przez TV ,ze propaganda siega szczytów komunizmu..ze samorządność= podległość partii....cóz do pewnych form demokracji dorasta sie dziesiątkami lat...lub przez emigrację...Jak to w komunokapitalizmie


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#16 2013-03-15 07:45:25

Mistyk
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2013-02-15
Posty: 769

Re: żołnierze wyklęci

egoista99 napisał(a):

W 1951r zlikwidowano analfabetyzm

A jesteś pewien, że nie analfabetów?
Są jakieś wiarygodne źródła z okresu, gdzie cenzura i propaganda miały się w najlepsze?

egoista99 napisał(a):

W 1934 bezrobocie w Polsce objęło do ok. 1 mln pracowników; całkowite bezrobocie dotknęło co trzeciego robotnika tj ponad 34%, a częściowe (ograniczenie liczby dni bądź godzin zatrudnienia) osiągnęło 1932 w wielkim i średnim przemyśle 39% (1935 — w przemyśle włókienniczym 45%, w przemyśle spożywczym 37%)

To było przed II Wojną Św. a potem zmalało głównie dlatego, że mnóstwo ludzi zginęło (spadła ogólna liczba ludności) i praca była dla wszystkich przy odbudowie Polski. Nie funkcjonowały jeszcze mechanizmy rynkowe, struktury państwa itd... Wszyscy zakasali rękawy i ruszyli do roboty.

egoista99 napisał(a):

To ze nie płacisz za szpital to tez pokłosie komunizmu..bo dla mnie ten ustrój w którym obecnie zyjemy to komunokapitalizm

Jakby ten ustrój w którym obecnie żyjemy był podobny do komuny, to za wypisywanie takich rzeczy dawno trafiłbyś do paki.

egoista99 napisał(a):

Dodaj do tego liczbe ludzi z wyzszym wykształceniem,brak slamsów i bezdomnych itd itd, brak ludzi głodujących i żebraków..To pokłosie komuny...

Ręce opadają.
Komuny "zasługą" było wyeliminowanie reszty inteligencji w Polsce lub jej stłamszenia, zmuszenia do emigracji oraz pranie mózgów (nie wierzysz - patrz obecnie Korea Pn.).


"Przekraczanie dualizmów umysłu to doskonały pogląd,
Uspokojony i cichy umysł to doskonała medytacja,
Spontaniczność to doskonałe działanie,
A kiedy wszystkie nadzieje i lęki umierają, osiąga się cel."
                   Pieśń Mahamudry Tilopy

Offline

 

#17 2013-03-15 09:10:04

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: żołnierze wyklęci

Napewno masz rację mówiąc o dyktaturze,cenzurze i terrorze .Ale całkowicie sie mylisz gdy usiłujesz rozciagnac metody NKWD na wykształcenie ,słuzbę zdrowia i socjal ( Qurde !! czemu to sie nazywa socjal a nie kapital.???)
Przykładowo:
Polska znalazła się na czwartym miejscu, za Francją, Hiszpanią i Danią, w rankingu jakości życia w dziesięciu państwach UE. Ranking opublikował w środę portal uSwitch. Stawkę zamykają W. Brytania i Irlandia
Polska wypada korzystniej  w porównaniu z W. Brytanią, która zajęła przedostatnie, dziewiąte miejsce.
Wytłumacz mi ten cud jesli dochód narodowy per capita lokuje nas na 44 miejscu na swiecie tuz przed Trynidadem i Tobago ( Polska 20334USD Trynidad 20054USD ) a przed nami taka potega jak Barbados 23 417USD i Seszele 24726...Wielka Brytania zas ma 36 090 czyli prawie dwa razy wiekszy...Wytłumacz mi uwzgledniajac niemiarodajność dochodu narodowego państw przy porównywaniu poziomu dobrobytu jego obywateli jakim cudem mamy tak wysoką stope zycia przy tak niskim poziomie PKB na głowe mieszkańca...


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#18 2013-03-15 09:32:19

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: żołnierze wyklęci

Odpowiedz jest prosta...Bezpłatna słuzba zdrowia,bezpłatne szkolnictwo,niskie koszty utrzymania
tanie ubezpieczenia gdyz polowe z nich pokrywa pracodawca...Gdyby to był prawdziwy kapitalizm
taki jak np w USA to miałbys 10 dni urlopu,pracujaca Wigilie i drugi dzień Swiąt Bozego Narodzenia
sam bys pokrywał swoje ubezpieczenie a prace miałbys na rok ( pozniej bys dyskutował z szefem czy bedziesz pracował i za jaka stawke..I wcale nie byłoby powiedziane ze nie bedziesz pracował dłuzej za nizsze wynagrodzenie czego sam doswiadczyłem..)Porównaj system kształcenia w UK lub USA i Canada z naszym..Tam uczysz sie ( ale nikt sie nie przejmuje tym ze sie nie chcesz uczyc TO TWOJ PROBLEM !! ) do 17 roku a pozniej idziesz pracowac ..no chyba ze cie stac na czesne na uczelniach A pracujac pracodawca moze na swoj koszt posłac cie na studia ( zaoczne lub wieczorowe ) gdy ma jakowes plany wzgledem ciebie...Oczywiscie mozesz zaciagnac kredyt...tyle tylko ze problemem jest zabezpieczenie tego kredytu..


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#19 2013-03-15 21:17:10

Mistyk
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2013-02-15
Posty: 769

Re: żołnierze wyklęci

egoista99 napisał(a):

Gdyby to był prawdziwy kapitalizm
taki jak np w USA to miałbys 10 dni urlopu,pracujaca Wigilie i drugi dzień Swiąt Bozego Narodzenia
...

To w Polsce jest lepiej niż w USA?

Jeśli chodzi o system kształcenia na uczelniach wyższych, to w UK i USA jest najlepszy na świecie.

Niestety tak ten świat jest zorganizowany obecnie, że za to co najlepsze trzeba zapłacić - mowa oczywiście o dobrach materialnych i usługach (zdrowotnych, edukacji itd...).

Co do komuny, to nie chce mi się spierać - pozostaję przy swoim zdaniu, że nic dobrego nie przyniosła Polsce.
A że zawsze mogło/może być gorzej to jest inna sprawa.

A co do tematu wątku - żołnierze wyklęci na pewno mieli tragiczny los. Święci nie byli - żyli w czasach, gdzie człowiek był człowiekowi wilkiem. Nienawiść zbierała swoje żniwo.
Dobrego wyboru nie mieli. Mniejsze zło znaczyło wtedy zupełnie co innego niż dziś. Nie można ich oceniać nie odnosząc się do ówczesnych realiów.


"Przekraczanie dualizmów umysłu to doskonały pogląd,
Uspokojony i cichy umysł to doskonała medytacja,
Spontaniczność to doskonałe działanie,
A kiedy wszystkie nadzieje i lęki umierają, osiąga się cel."
                   Pieśń Mahamudry Tilopy

Offline

 

#20 2013-03-16 10:09:34

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: żołnierze wyklęci

Każdy kto protestuje naraża się władzy Wystarczy tylko przytoczyc przykład ACTA gdy władza wystąpiła przeciw własnym wyborcom by przypodobac sie jak wasal seniorowi.W tamtych czasach
kazdy protest był dławiony i groził wrecz śmiercią...Tyle tylko ze oprócz polityki były tez realia życia..Mówi sie ze Gierek zaciagnął ponad 23 mld USD ale nie mówi sie ze wybudowano za nie ok 570 nowych zakładów a blisko 1000 zmodernizowano...Nie mówi się ze sprzedano te zakłady za sume blisko 80 mld USD wiec pokaż mi równie trafiona inwestycje ktora bez mała przynosi dochód blisko 4 krotnie wiekszy niz wsad ??
Nie wierze ze przy takich zniszczeniach jakie dotkneły Polske ( nie tylko Warszawa ale Slaska czy Pomorze które były traktowane przez sowietów jak tereny zdobyczne i bezlitośnie niszczone i łupione ) udałoby sie Polsce kapitalistycznej ograniczyc analfabetyzm,wprowadzic bezplatna słuzbe zdrowia ,dokonac skoku w wykształceniu wyzszym ( abstrachując juz od tego jakiej jakości była ta słuzba zdrowia i jakiej jakości były te studia...Ale przeciez dzis ..najlepszy polski uniwersytet jest dopiero 500 w rankingu wyzszych uczelni świata..Wyprzedzaja nas uczelnie z Azji ,Ameryki Pd czy wszystkie kraje Europy...Wiec jakie dzis mamy to wykształcenie ??? )Niestety za wszystko trzeba płacić ..wiec potrzebny jest kapitał....Ale kapitalizm w formie XIX w jest nie do przyjecia bez elementów rodem z socjalizmu...Nie mozna wiec powiedziec ze tamten ustrój był całkowicie zły..To tak jakbys powiedział ze nalezy calkowicie wytępic Yin by zostało tylko Yang...


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo