Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#1 2014-02-17 20:09:09

Twardostoj
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2013-01-01
Posty: 917

Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

Egoista99 Polska była tylko albo było bezhołowie albo Zabor. img/smilies/big_smile

Offline

 

#2 2014-02-19 18:39:10

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

Aż tak żle nie było..!! Koniec końców pod rządami Litwinów Polska była potęgą w Europie czyli jakieś 200 lat do 1572r...( czyli pół wieku temu..Dlatego apeluję : Orła na czarno a Toni Blair na premiera !! )


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#3 2014-02-21 19:10:18

Conan Barbarzynca
Administrator
Zarejestrowany: 2011-05-19
Posty: 4207

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

egoista99 napisał(a):

Aż tak żle nie było..!! Koniec końców pod rządami Litwinów Polska była potęgą w Europie czyli jakieś 200 lat do 1572r...( czyli pół wieku temu..Dlatego apeluję : Orła na czarno a Toni Blair na premiera !! )

Współ-rządzili Litwini img/smilies/wink
Polska arystokracja decydowała o wielu sprawach(między innymi o tym kto będzie na tronie Polski), jak byli mądrzy to było dobrze, jak stali się głupi  to już nie było dobrze.

Offline

 

#4 2014-02-22 10:19:56

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

Hmmm...Władca był jeden i to on podejmował decyzję..A władcą był Litwin...Dwór zas mógł sobie radzić,spiskowac lub byc niezadowolonym...


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#5 2014-02-22 21:15:34

Conan Barbarzynca
Administrator
Zarejestrowany: 2011-05-19
Posty: 4207

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

egoista99 napisał(a):

Hmmm...Władca był jeden i to on podejmował decyzję..A władcą był Litwin...Dwór zas mógł sobie radzić,spiskowac lub byc niezadowolonym...

Monarchia absolutna w Polsce? img/smilies/big_smile
Jagiellonowie cieszyli się ogromnym szacunkiem, pierwsi królowie elekcyjni podobnie img/smilies/wink
Jednak "obce" dynastie NIGDY nie podporządkowały sobie w Polsce ta zwanych "wielkich rodów".
Wszyscy Królowie z dynasti Jagiellonów byli wybierani elekcyjnie, choć wiem że osoby interesujące się historią powieszchownie nie zdają sobie z tego sprawy img/smilies/wink

Dlaczego Jagiellonowie byli tak szanowani? No cóż, ostatnim Jagiellonem który mówił po Litewsku był Aleksander, a Zygmund August przekazał swoje prawa do Litewskiego tronu na rzecz Królestwa Polskiego(a nie konkretnej osoby) img/smilies/wink
Czaisz baze? Polacy pozwalali im rządzić, bo to było w ich interesie, a elity były na tyle inteligentne aby wyznaczyć konkretną ścieżkę co do rozwoju królestwa.
Równie dobrze mogli wybrać jakiegoś Niemca ale nie chcieli img/smilies/wink Chcieli królów którzy siedzieli na dupie w Polsce i dbali o interes Królestwa Polskiego, nie było tak że jakiś gościu se przyjdzie i zrobi z Polski prowincję swojego wielkiego imperium(jak to było u Habsburgów).
Jak niechciał sidzieć w Polsce to do widzenia i wybieramy następnego, tak było z Walezym.

Owszem Królowie mogli dużo, ale nie za darmo, a Jagiellonowie spełniali te wymogi, więc niema co robić z Polskiej arystokracji jakiś trzeciorzędnych graczy img/smilies/wink

Offline

 

#6 2014-02-28 18:23:53

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

Nie chodzi o okupację ale o to kto rządzi..A rzadził król i to on podejmował decyzje..Zreszta abstrahując od tego kim był włądca to jedno jest pewne NIE BYŁO NARODU !!! Liczyły sie tylko partykularne interesy poszczególnych moznowładców które temperował król..A królem był Litwin...


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#7 2014-03-01 18:31:30

Conan Barbarzynca
Administrator
Zarejestrowany: 2011-05-19
Posty: 4207

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

egoista99 napisał(a):

Nie chodzi o okupację ale o to kto rządzi..A rzadził król i to on podejmował decyzje..Zreszta abstrahując od tego kim był włądca to jedno jest pewne NIE BYŁO NARODU !!! Liczyły sie tylko partykularne interesy poszczególnych moznowładców które temperował król..A królem był Litwin...

Jeśli nie było narodu a Ty określasz króla jako Litwina, to ja nazywam mieszkańców Polski i polską arystokracje Polakami img/smilies/wink
Bo jeśli z tego nazewnictwa zrezygnujemy to król nie był Litwinem bo nie było narodu, czyli nie było Litwinów img/smilies/wink

A przecierz wiemy że byli Litwini img/smilies/smile Widzisz jak to jest bezsensowny i pokrętny styl myślenia?
Narodów nie było w nacjonalistycznym rozumieniu, a nie że nie było ich wcale, bo jednak były.

Offline

 

#8 2014-03-01 18:57:48

Twardostoj
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2013-01-01
Posty: 917

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

Było Królestwo Polski i Wielkie Księstwo Litewskie w UNII PERSONALNEJ. Czyli Swoją drogą Król miał czapę Wielkiego Księcia Litwy a Swoją drogą był Koronowany na Króla Polski.

Ps.: To jest chyba temat do działu HISTORIA POLSKI a nie Militaria. Dlatego Offtopic Off Please. img/smilies/tongue

Offline

 

#9 2014-03-01 18:59:39

mordotymoja
Moderator
Zarejestrowany: 2013-06-01
Posty: 2970

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

Conan Barbarzynca napisał(a):

A przecierz wiemy że byli Litwini img/smilies/smile

Ale jakiś czas nie było ich.Świadczy o tym ten krótki cytat:"Skąd wracają Litwini?"Wracają czyli nie było ich tam gdzie ich nie było img/smilies/wink .

Offline

 

#10 2014-03-05 19:23:15

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

Conan Barbarzynca napisał(a):

egoista99 napisał(a):

Nie chodzi o okupację ale o to kto rządzi..A rzadził król i to on podejmował decyzje..Zreszta abstrahując od tego kim był włądca to jedno jest pewne NIE BYŁO NARODU !!! Liczyły sie tylko partykularne interesy poszczególnych moznowładców które temperował król..A królem był Litwin...

Jeśli nie było narodu a Ty określasz króla jako Litwina, to ja nazywam mieszkańców Polski i polską arystokracje Polakami img/smilies/wink
Bo jeśli z tego nazewnictwa zrezygnujemy to król nie był Litwinem bo nie było narodu, czyli nie było Litwinów img/smilies/wink

A przecierz wiemy że byli Litwini img/smilies/smile Widzisz jak to jest bezsensowny i pokrętny styl myślenia?
Narodów nie było w nacjonalistycznym rozumieniu, a nie że nie było ich wcale, bo jednak były.

Masz absolutna racje bo nie było ani Litwinów ani Polaków byli poddani króla ABC..lub pana xyz.Nie istniały
wspólnoty o podłożu etnicznym, gospodarczym, politycznym, społecznym i kulturowym wytworzona w procesie historycznym, przejawiające się w świadomości swych członków tworzących Naród...Istniały rody o wspólnym herbie i zawołaniu które z dnia na dzień mogły zmienic króla i odejść do innego wraz z cała ziemia..Nie istniała świadomość narodowa..Nie było takiego pojęcia POJAWIŁO SIĘ ONO W  XIX wieku, kiedy to powstała idea, że każdy naród powinien tworzyć niezależne państwo.Obojętne wiec było czy król jest Polakiem,Litwinem czy Niemcem ...bo nie było takich pojęć...Przykładem takiego stanu była  ugoda perejesławska w której Chmielnicki oddał sie pod protektorat cara rosyjskiego a...następnie  poszukiwał sojuszników przeciwko Rosji w Berlinie (Brandenburgia) i Sztokholmie (Szwecja), zaś przeciwko Rzeczypospolitej w Sztokholmie i Siedmiogrodzie. Pertraktacje zmierzające do przywrócenia związku z Rzecząpospolitą w formie federacyjnej, które znalazły końcowy efekt w unii hadziackiej (1658) Mówienie wić o narodowościach poszczególnych królów ,hetmanów czy książąt nie ma sensu az do XIX w...


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#11 2014-03-06 21:18:13

Twardostoj
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2013-01-01
Posty: 917

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

Egoista99 nie było wspólnoty NARODOWEJ do XIX wieku ale były Wspólnoty Etniczne, które wytworzyły się na podstawie wcześniejszych Plemion.

Tak więc Etnosy istniały. Dlatego Budowle Typowe dla np. Podlasia rozwijały się dłużej niż Budownictwo typowe dla Polski a niemające związku z wcześniejszymi tradycjami Architektonicznymi. Podobnie Gwary trzymały się dosyć długo. img/smilies/tongue

Offline

 

#12 2014-03-06 21:25:45

Twardostoj
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2013-01-01
Posty: 917

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

Temat przeniesiony z Działu Militaria - http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=5303 - Twardostoj

Ostatnio edytowany przez Twardostoj (2014-03-06 21:45:41)

Offline

 

#13 2014-03-07 08:45:35

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Offtopic z działu Militaria (Ogólnie o Narodowości). :P

Twardostoj napisał(a):

Egoista99 nie było wspólnoty NARODOWEJ do XIX wieku ale były Wspólnoty Etniczne, które wytworzyły się na podstawie wcześniejszych Plemion.

Tak więc Etnosy istniały. Dlatego Budowle Typowe dla np. Podlasia rozwijały się dłużej niż Budownictwo typowe dla Polski a niemające związku z wcześniejszymi tradycjami Architektonicznymi. Podobnie Gwary trzymały się dosyć długo. img/smilies/tongue

Tyle tylko ze oprócz wspólnoty etnicznej by powstał naród musi jeszcze mieć wspólną tradycję,wspólną historię i wspólny cel do którego wszyscy dążą Sama kultura nie wystacza


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo