Imladis

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY


"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze."
Krzysztof K.

#51 2014-04-26 21:37:59

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3138

Re: Donos obywatelski

Psia kupa oczywiście nie jest przestępstwem.
Z takimi kupami to trzeba uczyć właścicieli psów właściwego zachowania, jeśli rokują jakiś sensowny skutek edukacyjny, a nie latać po policjach czy urzędach.
Czasem wykroczenie jest bardzo uciążliwe, zwłaszcza jeśli się powtarza w wykonaniu tej samej osoby/ osób. Wtedy mógłbym na nich donieść, nie koniecznie anonimowo. Zasadniczo jednak, wszystko co napisałem w tym wątku dotyczy przestępstw, a nie wykroczeń.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#52 2014-04-27 00:31:50

Bolaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2012-07-03
Posty: 1500

Re: Donos obywatelski

Definicja jest w tym przypadku kwestią sumienia. A to jest subiektywne.

Sytuacja hipotetyczna.

Dla dobra ogółu "zdradzasz" obowiązujące prawo bo tak jest lepiej. Ktoś uważa inaczej. Denoncjuje Cię do organów prawa.  Kto jest zdrajcą?

Offline

 

#53 2014-04-27 06:01:09

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3138

Re: Donos obywatelski

Definicja jest kwestią statusu prawnego kategorii szkodliwości społecznej czynów.
W hipotetycznej opisanej sytuacji uważam, że każdy robi swoje.
Nikt niczego i nikogo nie zdradza.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#54 2014-04-27 06:38:47

Conan Barbarzynca
Administrator
Skąd: Mazowsze
Zarejestrowany: 2011-05-19
Posty: 4340
Serwis

Re: Donos obywatelski

mordotymoja napisał(a):

Conan Barbarzynca napisał(a):

Bolaren napisał(a):

Jeden z największych wodzów (i morderców, ale to symultaniczne jest) Czyngis-Chan zwykł wysłuchiwać zdrajców i donosicieli, robiąc pożytek z ich informacji, a następnie kazał ich mordować na miejscu, wychodząc z założenia, że zdrajca to zdrajca - i jego może zdradzić. Brutalne ale skuteczne.

Dla mnie to jest raczej proste, donosicielstwo i zdrada jest zawsze qrestwem i domeną śmieci bez honoru
.

Proste jak tabliczka mnożenia . Podejście Wałęsy który jak mu było potrzeba, to se wzioł gwoździe,czy śrubki,czy cóś,bo to "państwowe" ,czyli niczyje  .Ech,Polacy...i Polki niestety...I to ciągłe pierdolenie o Honorze http://www.cosgan.de/images/midi/frech/c041 .

Ja tam lubię być Polakiem img/smilies/big_smile A Wałęsa to mnie obchodzi jak zeszłoroczny śnieg, dostał nobla? DOSTAŁ. Dostał kasę? DOSTAŁ, i do widzenia panu img/smilies/wink Prawdziwi bohaterowie umierali w zapomnieniu i jakoś nikt ich nie słuchał tylko dlatego że byli bohaterami, jak choćby Generał Skalski, prawdziwy bohater który walczył za Polskę.

Sam też bym wolał dać w mordę niż lecieć na policje, nigdy na nikogo nie doniosłem na policje, za gówniarza miałem cały czas problemy z policją, więc zwyczajnie mi nie przystoi i nie poczuwam się do tego aby zgrywać społecznika, nie czuł bym się z tym dobrze img/smilies/wink
No ale inni mogą mieć inne podejście i nie hańbi ich to w żaden sposób, co przystoi jednemu to drugiemu niekoniecznie. Patriotyzm patriotyzmem ale to nie znaczy że w każdym momencie życia myślę tylko o tym aby nie zawieżć Polski img/smilies/big_smile

Dla mnie łamanie prawa nie ma też nic wspólnego ze zdradą, buntownik to nie zdrajca. Tak samo ślepe przestrzeganie prawa nie jest zdradą, co najwyżej objawem tępogłowia albo jakiegoś specyficznego idealizmu.

Zdrajca to zdrajca, obszczymór bez honoru który wydaje swoich, albo sprzymierza się z wrogami swoich, donosiciel to męda co chodzi i węszy aby utrudniać innym życie, zamiast zająć się swoją dupą, a bywa że i robi to dla korzyści materialnych.
Nie należy tego mylić z człowiekiem który robi to ze szlachetnych pobudek, domaga się sprawiedliwości bo ktoś został skrzywdzony itp...

Tu mamy przykład donosu obywatelskiego img/smilies/big_smile Niema nic wspólnego ze zdradą img/smilies/wink

Offline

 

#55 2014-04-27 14:41:32

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3138

Re: Donos obywatelski

Dla mnie system niemiecki, amerykański, czy sowiecki, szczepiony od dawna w Polsce, donoszenia przez wszystkich na wszystkich jest niemoralny.
I choć mieści się w prawie, to uważam to ślepe prawo za niemoralne i skądinąd nie działające i nie skutkujące zgodnie z zamysłami mocodawców.

Bo donoszą ludzie z zawziętości i z nienawiści a nie z poczucia poszanowania prawa.
A niektórzy nie donoszą, by się nie ubabrać z ludźmi w aparacie przemocy, którzy są sprzedajni i niemoralni.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#56 2014-04-27 16:04:06

Bolaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2012-07-03
Posty: 1500

Re: Donos obywatelski

I to jest ciekawy wątek do podjęcia - czy prawo jest stworzone by zerwać kontakt z sumieniem?

Offline

 

#57 2014-04-27 18:32:42

mordotymoja
Moderator
Zarejestrowany: 2013-06-01
Posty: 2970

Re: Donos obywatelski

maly_kwiatek napisał(a):

Bo donoszą ludzie z zawziętości i z nienawiści a nie z poczucia poszanowania prawa.
A niektórzy nie donoszą, by się nie ubabrać z ludźmi w aparacie przemocy, którzy są sprzedajni i niemoralni.

Intencje się nie liczą.Bo świat nie jest czarno biały img/smilies/sad .Polacy donosicielstwo mieli i mają we krwi.Niech przynajmniej będzie z tego jakiś pożytek img/smilies/tongue . Pewnie wiecie że w czasie wojny powstały specjalne komórki AK w urzędach pocztowych wyłapujące właśnie donosy?Jak nie wiedzieliście to już wiecie img/smilies/smile .

Offline

 

#58 2014-04-27 18:39:39

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13917

Re: Donos obywatelski

a w rosji istnieje pomnik małolata , który doniósł na swego ojca do komunistycznych buraków


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

#59 2014-04-27 18:50:32

mordotymoja
Moderator
Zarejestrowany: 2013-06-01
Posty: 2970

Re: Donos obywatelski

Crows napisał(a):

a w rosji istnieje pomnik małolata , który doniósł na swego ojca do komunistycznych buraków

Co kraj to obyczaj img/smilies/tongue .

Offline

 

#60 2014-04-27 19:24:01

Kopik
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-10-26
Posty: 2500

Re: Donos obywatelski

Dzisiaj się głęboko modlą ...jutro będą donosić .

Offline

 

#61 2014-04-27 19:47:56

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3138

Re: Donos obywatelski

a potem będą mówić, że to przez sowietów


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#62 2014-04-27 19:48:36

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13917

Re: Donos obywatelski

Kopik napisał(a):

Dzisiaj się głęboko modlą ...jutro będą donosić .

to prawda , najwiecej donosicieli ma kościół , stare i młode mohery donoszą za darmo i ochoczo http://macg.net/emoticons/laughing2


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

#63 2014-04-27 20:07:53

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3138

Re: Donos obywatelski

Crows,
za to ty masz interesujący dostęp do statystyk w temacie.
Skąd masz te dane?


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#64 2014-04-27 20:13:45

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13917

Re: Donos obywatelski

nie mam ochoty na dysputy z toba , nie pytaj sie mnie o nic i nie dyskutuj ze mna .


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

#65 2014-04-28 00:28:42

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Donos obywatelski

W ogóle nie wiem o czym wy piszecie w tym temacie. Trzeba odróżnić sytuacje różne i w jednych donos jest jak najbardziej jest usprawiedliwiony i są takie gdzie nie.
Na przykład, widzimy jak grupa ludzi wywozi śmieci do lasu. Najpierw zwracamy im uwagę że tak nie należy robić, ale oni mówią nam żebyśmy spadali dalej notorycznie to robią. I według mnie w tym wypadku trudno mieć pretensje do kogoś kto doniesie o takim procederze leśnikom, a tak mamy obecn ie że lasy są zaśmiecone bo wszyscy mają gdzieś.
Inna sytuacjha widzimy jakiegoś biednego dziadka, który wycina drzewo na opał, przecież trzeba b yć bez serca aby w takim wypadku na niego donieść.
Ogólnie wszędzie jak widzimy zło i krzywda trzeba temu przweciwstawić się w miarę możliwości i czasem tzeba donieść władzą.
Wiele ludzi oczywiście donosi władzy np. na sąsiada żeby zrobić mu na złość.

Offline

 

#66 2014-04-28 09:40:22

Kopik
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-10-26
Posty: 2500

Re: Donos obywatelski

U nas każdy donos uważany jest za zło ...nawet ten w dobrej wierze(np.gdy chcemy kogoś ochronić )...tylko proboszczowi jakoś  nie brzydzą się donosić ,pewnie uważają to za swój chrześcijański obowiązek.

Offline

 

#67 2014-04-28 18:00:53

Conan Barbarzynca
Administrator
Skąd: Mazowsze
Zarejestrowany: 2011-05-19
Posty: 4340
Serwis

Re: Donos obywatelski

maly_kwiatek napisał(a):

Dla mnie system niemiecki, amerykański, czy sowiecki, szczepiony od dawna w Polsce, donoszenia przez wszystkich na wszystkich jest niemoralny.
I choć mieści się w prawie, to uważam to ślepe prawo za niemoralne i skądinąd nie działające i nie skutkujące zgodnie z zamysłami mocodawców.

Bo donoszą ludzie z zawziętości i z nienawiści a nie z poczucia poszanowania prawa.
A niektórzy nie donoszą, by się nie ubabrać z ludźmi w aparacie przemocy, którzy są sprzedajni i niemoralni.

To nie może być dobre bo zwyczajnie niszczy zaufanie między ludżmi img/smilies/wink
Amerykanie czy Niemcy mają bezwzględną ale inteligentną elitę, u Ruskich za to mądrzy czy głupi to mogą robić co chcą bo nikt tam nie wejdzie ze względu na zaplecze jakie posiadają.
U nas niema elity, więc to zaufanie jest szczególnie cenne na dobry początek, na zasadzie - nie mamy co prawda mózgu ale bądżmy przynajmniej silnym narodem, mózg się z czasem rozwinie - img/smilies/wink
Wielu może sobie pretendować do roli elity i prosić nas abyśmy pozwolili im działać, ale to tylko namiestnicy pracujący dla innych "mózgów", kapitulacja i służba obcym to żadna propozycja img/smilies/big_smile My nie wiele możemy zrobić bo jesteśmy tylko prostymi idiotami, ale możemy ich przeczekać jako naród img/smilies/wink
Oni też nam guzik mogą narobić dopóki jesteśmy sobą, bez narodu są niczym, no ale instynkt samozachowawczy każe im ten naród osłabiać jak się da, czym tylko udowadniają że nie są naszym "mózgiem" a jedynie uroiło się im że nim będą.
Na przykład ja zwyczajnie mam w nosie tego rodzaju wartości, jakieś uzasadnianie donosicielstwa i tym podobne, nie kupuje takich bajeczek, jestem zwykły prostak i mój jedyny obowiązek to dbać o siebie i swoje otoczenie, swoją cholerną dusze i honor, a władcy są po to żebym ja myśleć za dużo nie musiał.
Oni powinni tak manipulować ludem aby czuł się wielki i szczęśliwy, powinni się dostosować do wyznawanych tu wartości, wykorzystywać naszą głupotę dla naszego dobra a nie nas zmieniać, bo gdy utracimy ducha nie będziemy szczęśliwi. A my jesteśmy narodkiem indywidualistycznym a nie kolektywnym jak Niemcy, powinniśmy podążać za swoją naturą pod okiem władców którzy ochronią nas przed naszą głupotą i naszymi wadami, choćby byli surowi.
A od czasów komuny nawet chyba nikt tego nie próbuje, a jeśli nawet to jakoś tego nie widać img/smilies/wink Na tym etapie naród już nie potrzebuje władzy aby przetrwać, my już istniejemy, i dlatego ktoś tam zawsze będzie nami rządził, ale my nie musimy temu komuś wierzyć i być jakoś śmiertelnie lojalni, lepiej poczekać na tych właściwych.

Bolaren napisał(a):

I to jest ciekawy wątek do podjęcia - czy prawo jest stworzone by zerwać kontakt z sumieniem?

Mi się wydaje że tak właśnie jest, chcą osłabić ducha żeby mieć głupich niewolników img/smilies/wink
W średniowiecznej Polsce jakaś baba chustkę skazańcowi na głowę walnęła to nawet i król by machnął ręką, ważne że podatki płacą i zgłaszają na zaciąg do armii kiedy trzeba img/smilies/big_smile Lud zawsze miał swoje własne zwyczajowe prawa, a teraz nagle im przeszkadzać wielce zaczęło, prawo jest dla ludzi a władcy po to aby nami rządzić a nie nas przerabiać na nie wiadomo co.

Offline

 

#68 2014-07-16 10:57:41

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3138

Re: Donos obywatelski

Watek się jakoś urwał, a w tle działa się normalna rzeczywistość, czyli donoszenie na siebie img/smilies/big_smile

Są ludzie, którzy rozmawiać nie chcą, za to donosić - nie mają skrupułów.
Myślę, że taki typ mentalności podniósł historyczne małe donosy na UB do rangi wydarzeń narodowych, godnych utrzymywania za pieniądze podatników Instytutu Pamięci Narodowej.
Tymczasem mentalność kundla nie musi mieć rodowodu z lat PRL-u. Ona się u nas rodzi na pniu.
Czego dowodem są zapisy taśmowe z rozmów w restauracji, ale także same taśmy w sobie, a także reakcja społeczna i polityczna na taśmy.
Ileż kundlostwa wylazło z niektórych ludzi, przy tej okazji.

Zauważyłem przy tej okazji, że na naszych własnych oczach było widać strach szantażowanych przed ujawnieniem ich małych spraw.
Ten strach naprawdę istnieje i np. w dyplomacji absolutnie nie powinno się zatrudniać osób, które mają cokolwiek głupiego do ukrycia.
Choćby to było zaoranie miedzy u sąsiada albo masturbacja pod nieobecność żony przy pornolach z internetu.
Ten strach nie ma nic wspólnego z PRL-em. On się potrafi zrodzić w ludziach, którzy od PRL-u są znacznie młodsi.

Ot taka jest Polska, jaka chcę opuścić jak tylko tu pozakańczam różne sprawy img/smilies/smile


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#69 2014-07-16 16:18:15

artin
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2014-05-29
Posty: 179

Re: Donos obywatelski

Jestem przekonany ze każdy polityk-politykier ma rożnego kalibru fleków więcej jak włosów na głowie , każdy jest upierdzielony po łokcie w różnych nie chlubnych sprawach , dlatego większość się akceptuje nie szantażując się na wzajem .
Ze nie donoszą na siebie na wzajem to nic nowego bo są w większości układowa i układzików powiązanych z sobą w aferach i aferkach.
Ze tak jest to wiemy wszyscy ale czy to powód aby z tego powodu opuszczać kraj - ojczyznę??


Cyceron

Doświadczenie jest najlepszym nauczycielem

Offline

 

#70 2014-07-16 16:33:08

k4cz0r200
przyboczny
Zarejestrowany: 2014-01-17
Posty: 3545

Re: Donos obywatelski

No to typowe polskie myślenie img/smilies/big_smile Inni mają lepiej i już jest problem. Mi tam się fajnie tu żyje, wszystko co potrzebuje, to mam. Mam co zjeść, mam fajną pracę, nie oglądam tv i mam wywalone na politykę. Gdzieś tam w texasie jest fajnie, w innych krajach też, ale wypad na wakacje to maximum, bo tu jednak porozmawiam po polsku i czuje się jak w domu. Kompletnie nic nie potrzebuje do szczęścia, a pieniędzy mam więcej niż potrzebuje i sam nie wiem co mam z tym zrobić, a zarabiam dużo mniej niż średnia krajowa. Imho wszystko zależy od punktu widzenia, jak się będzie patrzeć na zachody, gdzie ludzie zarabiają kokosy, jeżdzą superfurami i używają srajfonów, a do jeśli ogląda się TV i jedyne, czym zaprząta się głowę, to problemami w polityce i wszystko, czemu sami jesteśmy winni, zwalamy na kraj, to faktycznie można czuć się tutaj źle. I niestety nie tylko tutaj, ale na całym świecie.


Ani z kamienia ni z gliny tylko z Jasiowej przyczyny
Ani z kamienia ni z wody tylko z Jasiowej urody

Offline

 

#71 2014-07-16 16:39:41

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3138

Re: Donos obywatelski

Moja Ojczyzna jest w moim sercu i jej nigdy nie opuszczę.
W Polsce dyżurowałem trwając na stanowisku przez 60 lat a teraz już jestem zmęczony i źle się czuję wobec kolejnej fali anty - patriotów,  podsycanej przez wrogie Polsce siły. Albo sobie młodzi ludzie z tym poradzą albo Polski nie będzie.
Polski już nie ma jak sobie powiadają ministrowie polskiego rządu do siebie w restauracjach.
Mam nadzieję, że młodzi Polacy udowodnią, ze ci ludzie nie maja racji i przy okazji ukarzą  ich srogo za wyłudzanie funkcji  państwowych i za działanie na szkodę Polski.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#72 2014-07-16 17:12:30

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Donos obywatelski

maly_kwiatek napisał(a):

Moja Ojczyzna jest w moim sercu i jej nigdy nie opuszczę.
W Polsce dyżurowałem trwając na stanowisku przez 60 lat a teraz już jestem zmęczony i źle się czuję wobec kolejnej fali anty - patriotów,  podsycanej przez wrogie Polsce siły. Albo sobie młodzi ludzie z tym poradzą albo Polski nie będzie.
Polski już nie ma jak sobie powiadają ministrowie polskiego rządu do siebie w restauracjach.
Mam nadzieję, że młodzi Polacy udowodnią, ze ci ludzie nie maja racji i przy okazji ukarzą  ich srogo za wyłudzanie funkcji  państwowych i za działanie na szkodę Polski.

No to Ci życzę prawdziwego 'raju na ziemi' w tym obcym kraju img/smilies/smile. Widocznie nie zdążyłeś przekonać się na własnej skórze, co to są 'polaczki' za granicą i jak czuje się Polak daleko od swoich (mimo iż w Europie paszportu już nie potrzeba), więc musisz tego doświadczyć i tyle.

A, przepraszam, kto ma Cię utrzymywać za granicą?... Myślisz, że dostaniesz emeryturę, nie zapracowawszy uprzednio na nią?... Że te 'rajskie kraje' tylko czekają, żeby utrzymywać Polaków w wieku (prawie) poprodukcyjnym?...

No, zapomogi socjalne mają wyższe niż my tu, w Polsce... Ale też ich nie rozdają na lewo i prawo, a zwłaszcza obcokrajowcom.

A poradzić tu - poradzimy sobie, wystarczy chcieć. Najprościej byłoby podkulić ogon i po prostu zwiać, no, wielce to patriotyczne podejście... img/smilies/smile. Na szczęście nie wszyscy tak myślą i nie wszyscy podchodzą aż tak roszczeniowo. Najprościej jest krytykować i wybrzydzać, nieco trudniej jest nie osądzać, a po prostu żyć i dawać z siebie, co najlepsze.

Przepraszam, z pewnością ostro zabrzmiało, ale rozdźwięk między Tobą opowiadającym o Miłości i Tobą opowiadającym o życiu jest tak wielki, że chciałam to podkreślić. A przecież Miłość i Życie to jedno...

Wiesz, to naprawdę jest jak z uczciwością: jeśli się JEST uczciwym, jest się nim w każdej sytuacji. A nie uczciwym tylko w pracy, albo tylko w domu, a poza nią/nim już nie trzeba...

Jeśli człowiek rzeczywiście czuje Miłość, wkłada ją we WSZYSTKO, co w jego życiu, a nie tylko tu, a tam to już nie trzeba...

PS. I nie, nie jest to osąd z mojej strony, nie znam ani Twoich myśli, ani uczuć, bazuję tylko i wyłącznie na Twoich własnych wypowiedziach. Zupełnie inne, jeśli chodzi o tematykę związaną z duchowością i (skrajnie) inne, jeśli chodzi o samo życie.

A czym jest duchowość? Czyż nie uczuciem na bazie życia i wprowadzanym w życie?...


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#73 2014-07-16 17:19:25

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3138

Re: Donos obywatelski

Lidziu, nie osądzaj człowieka.
Zwłaszcza, że wielokrotnie podkreślasz, że nie zajmujesz się tym,  poza tym, przecież mnie nie znasz.

A najlepiej, po prostu odpocznij.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#74 2014-07-16 17:26:50

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Donos obywatelski

Nawet nie próbuję Cię osądzać, Kwiatuszku... img/smilies/smile. Bazuję tylko i wyłącznie na Twoich własnych wypowiedziach i do nich się odnoszę.

Ale bardzo chętnie odpocznę.

Dziękuję Ci zatem za rozmowę http://yoursmiles.org/csmile/preved/c0137


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#75 2014-07-16 17:50:44

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13917

Re: Donos obywatelski

Nie przesadzaj. Świat się nie kończy. To tylko turbulencje. Samolot jest bezpieczny. Ma dobrego pilota. Siedzisz na właściwym miejscu. Trafiłeś po prostu na powietrzny wir. Poczekaj. To minie.

http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/a060


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo