Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#1 2010-02-18 19:05:55

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

jak oceniacie powstanie warszawskie? czy jego ofiara miała jakikolwiek sens? co powinno przeważyć - instynkt przetrwania czy "bóg, honor, ojczyzna".


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#2 2010-02-18 19:21:02

Abraham
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 357

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

fiodor napisał(a):

jak oceniacie powstanie warszawskie? czy jego ofiara miała jakikolwiek sens? co powinno przeważyć - instynkt przetrwania czy "bóg, honor, ojczyzna".

Powstanie Warszawskie nie miało żadnego sensu i było wymierzone w wyzwolicieli dlatego zostało surowo ukarane.

Offline

 

#3 2010-02-18 19:23:57

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13779

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

No Abraham, podpadłeś mi po raz pierwszy  http://www.cosgan.de/images/midi/boese/r030.gif  zaczynam Cię punktować...


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#4 2010-02-18 19:29:22

Snajper
zaaklimatyzowany
Skąd: z ciemności
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 640

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Moim zdaniem Powstanie Warszawskie było skazane na porażkę, ze względu na plany jakie "wyzwoliciel" miał wobec Polski  (również  zachodni koalicjant). Dlatego uważam, że było błędem - co nie umnieniejsza bohaterstwa biorących w nim udział ludzi.


Wiara nie poparta krytyczną analizą rzeczywistości jest tylko naiwnością. http://img202.imageshack.us/img202/8959/jednoroecmini.png
http://www.youtube.com/watch?v=p8Uz3Z2y … re=related

Offline

 

#5 2010-02-18 19:45:23

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13779

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Weź pod uwagę jaką masz wiedzę teraz, a jaką mieli wtedy...


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#6 2010-02-18 20:31:20

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

dla mnie powstanie warszawskie było militarną porażką ale moralnym zwycięstwem.  było nieuniknione. ludzie po latach terroru podnieśli głowy, poczuli się ludźmi, poczuli się polakami. gdyby powstanie nie wybuchło oznaczałoby to, że warszawiacy dali się pokonać okupantowi. tak się nie stało.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#7 2010-02-18 20:46:36

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13779

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Dobrze, ze chociaz jeden tak myśli...


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#8 2010-02-19 07:21:47

Abraham
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 357

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

victoria napisał(a):

Dobrze, ze chociaz jeden tak myśli...

Powstanie w tamtym czasie było błędem i przyniosło tylko ofiary nic więcej. Tak nie prowadzi się wojny.
Przyp. 20:18
Dzięki dobrej radzie plany się udają, toteż tylko z rozwagą należy prowadzić wojnę.

Offline

 

#9 2010-02-19 09:39:02

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

fiodor napisał(a):

jak oceniacie powstanie warszawskie? czy jego ofiara miała jakikolwiek sens? co powinno przeważyć - instynkt przetrwania czy "bóg, honor, ojczyzna".

Militarnie Powstanie nie miało sensu. Politycznie także nie. Jak powiedział by Zorba - to była klęska - ale, na swój sposób, piękna klęska.

Istnieją momenty w których ideały biorą górę ponad możliwościami czy instynktami. Czy to ma sens? Nie wiem. Dla mnie ma, ale zasady bym z tego nie robił.


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#10 2010-02-19 11:22:31

Abraham
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 357

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Masz rację Artur, to powstanie nie miało sensu i było od razu skazane na porażkę. Trzeba było poczekać na ofensywę i wtedy zrobić powstanie, byłby efekt i sens.
Ci którzy prowadzili ludzi na rzeź powinni za to odpowiedzieć, to byli nierozsądni dowódcy, nie mieli pojęcia o prowadzeniu wojny.

Offline

 

#11 2010-02-19 11:30:45

Snajper
zaaklimatyzowany
Skąd: z ciemności
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 640

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

victoria napisał(a):

Weź pod uwagę jaką masz wiedzę teraz, a jaką mieli wtedy...

Myslę, że należałoby porozmawiać o osobach które podjęły decyzję o powstaniu. Nie wydaje mi się, aby przywódcy którzy zadecydowali o wybuchu powstania nie zdawali sobie sprawy z sytuacji geopolitycznej. Użyję ściągi gimnazjalnej img/smilies/wink

Gówne cele Powstania Warszawskiego:

-próba wyzwolenia stolicy przez wojsko polskie przed wkroczeniem sił radzieckich
- zamanifestowanie polskiej obecności na wschodzie
- próba ratowania powojennej suwerenności,
- przywrócenie przedwojennego kształtu granicy wschodniej
-odtworzenie w stolicy Polski legalnych władz państwowych


Wydaje mi się, że nawet średnio zorientowana osoba zdawała sobie sprawę, że ze Stalinem nie da się pertraktować próbami manifestacji ze strony Polaków. Mieliśmy za soba przecież wojnę z ZSRR. Jedyna drogą byłyby naciski ze strony USA i Wielkiej Brytanii, ale jak wiemy te nie potraktowały Polaków w jakiś szczególny sposób. Bylismy trofeum Stalina i taka była w oczach koalicji antyhitlerowskiej rola Polski. Dopiero w czasie zimnej wojny nagle img/smilies/wink  zachód przypomniał sobie o tym że istnieje kraj taki jak Polska.


Wiara nie poparta krytyczną analizą rzeczywistości jest tylko naiwnością. http://img202.imageshack.us/img202/8959/jednoroecmini.png
http://www.youtube.com/watch?v=p8Uz3Z2y … re=related

Offline

 

#12 2010-02-19 11:51:20

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Hmmm...Snajper...te cele choć szczytne były tak mało realistyczne ,ze ...Przeciez Stalin doskonale sobie zdawał sprawe z tego ze TO powstanie jest politycznie wymierzone w niego...wiec jakie szanse miało Powstanie walczce zarówno przeciw Rzeszy jak i z Rosji...??
Takie aroganckie poczynania w stosunku do własnego narodu
jak szarza w wawozie Samosierra,Polacy na Dominikanie w czasach Napoleona czy PowstanieWarszawskie powinny byc nauczane jako przykłady klęski na własne życzenie...jako
totalne wyniszczenie ludności dla mrzonek...( szczytnych ale
mrzonek...)
PS Co własciwie uzyskano przez wybuch i kleske Powstania..? Czy ono zmieniło cokolwiek w optyce USA,Angli ?? Czy oprócz tego ze znikneła lewostronna Waszawa ,zgineło ok 18 tys powstańców, 8 tys żolnierzy
kościuszkowców i...200 tys cywili COKOLWIEK ZYSKANO ??

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-02-19 11:59:24)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#13 2010-02-19 12:24:44

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

powstanie miało jeden cel - wyzwolić stolicę wojskami ak. czy z góry było skazane na niepowodzenie? niekoniecznie. gdyby wojska radzieckie nie przyhamowały wtedy szanse na zwycięstwo były. ja bym nie szedł tak daleko jak abraham i nie postulowałbym stawiania dowódców przed sądami. to nie dowódcy decydowali. oni dostali rozkaz. w wojsku się nie dyskutuje tylko wykonuje rozkazy. decyzje zapadały w londynie a nie w warszawie. dzisiaj się łatwo ocenia - mamy więcej informacji, dostęp praktycznie do wszystkiego. kiedyś takich informacji nie było. błędy w rozpoznaniu decydowały o takich a nie innych decyzjach. ja czytałem kiedyś wypowiedź uczestnika powstania. mówił on, że po latach łapanek, rozstrzeliwań, więzień, tortur,poniżania, obozów marzyli o tym, żeby skoczyć niemcom do gardła. i zrobili to. nie patrzcie na powstanie tylko w kontekście klęski. takie sprawy nie pozostają ot tak sobie zaszufladkowane w kartach historii. dowódcy radzieccy nigdy nie podjęliby interwencji w polsce w 81 roku. wiedzieli co by się stało i w analizach powoływali się na przykład powstania warszawskiego. czechów i słowaków tak się nie bali jak nas. dzieło powstańców zaprocentowało nie raz. tylko my o tym w większości nawet nie wiemy.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#14 2010-02-19 12:43:24

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Abraham napisał(a):

Masz rację Artur, to powstanie nie miało sensu i było od razu skazane na porażkę. Trzeba było poczekać na ofensywę i wtedy zrobić powstanie, byłby efekt i sens.

Niezwyciężona Armia Czerwona zrobiłaby porządek z 'grupami bandytów' szybciej niż bandyci Dirlewangera.


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#15 2010-02-19 12:48:35

Abraham
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 357

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

fiodor napisał(a):

powstanie miało jeden cel - wyzwolić stolicę wojskami ak. czy z góry było skazane na niepowodzenie? niekoniecznie. gdyby wojska radzieckie nie przyhamowały wtedy szanse na zwycięstwo były. ja bym nie szedł tak daleko jak abraham i nie postulowałbym stawiania dowódców przed sądami. to nie dowódcy decydowali. oni dostali rozkaz. w wojsku się nie dyskutuje tylko wykonuje rozkazy. decyzje zapadały w londynie a nie w warszawie. .

Ci w Londynie grali w szachy i dostali mata a ci w Warszawie za to zapłacili życiem. Czy taki rząd w Londynie zasługuje na nazywanie go rządem?
Przecież wiadomo było że Rosjanie poczekają aż Niemcy zabiją ich przeciwników, tak prowadzi się wojnę. Stalin był lepszym strategiem niż ci w Londynie. Pomoc aliantów ograniczała się do zrzucania środków opatrunkowych dla Powstańców. Każdy wie że trudno zabić okupanta w czołgu mając środek opatrunkowy w ręce do dyspozycji.

Offline

 

#16 2010-02-19 12:53:29

Snajper
zaaklimatyzowany
Skąd: z ciemności
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 640

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

fiodor napisał(a):

powstanie miało jeden cel - wyzwolić stolicę wojskami ak. czy z góry było skazane na niepowodzenie? niekoniecznie. gdyby wojska radzieckie nie przyhamowały wtedy szanse na zwycięstwo były. ja bym nie szedł tak daleko jak abraham i nie postulowałbym stawiania dowódców przed sądami. to nie dowódcy decydowali. oni dostali rozkaz. w wojsku się nie dyskutuje tylko wykonuje rozkazy. decyzje zapadały w londynie a nie w warszawie. dzisiaj się łatwo ocenia - mamy więcej informacji, dostęp praktycznie do wszystkiego. kiedyś takich informacji nie było. błędy w rozpoznaniu decydowały o takich a nie innych decyzjach. ja czytałem kiedyś wypowiedź uczestnika powstania. mówił on, że po latach łapanek, rozstrzeliwań, więzień, tortur,poniżania, obozów marzyli o tym, żeby skoczyć niemcom do gardła. i zrobili to. nie patrzcie na powstanie tylko w kontekście klęski. takie sprawy nie pozostają ot tak sobie zaszufladkowane w kartach historii. dowódcy radzieccy nigdy nie podjęliby interwencji w polsce w 81 roku. wiedzieli co by się stało i w analizach powoływali się na przykład powstania warszawskiego. czechów i słowaków tak się nie bali jak nas. dzieło powstańców zaprocentowało nie raz. tylko my o tym w większości nawet nie wiemy.

Czy istnieją jakieś dowody na to , że przykład Powstania Warszawskiego  zadecydował o braku interwencji w 81 roku ? .


Poza tym dla mnie to nielogiczne: jako dowódca podejmuję decyzję o walce, aby uchronić kraj przed sowiecką dominacją i równocześnie liczę na pomoc sowietów w tej walce - bo ich wojska powinny przekroczyć Wisłę i uratować  powstanie przed klęską. Dla mnie to podstawowy błąd planowania.


Wiara nie poparta krytyczną analizą rzeczywistości jest tylko naiwnością. http://img202.imageshack.us/img202/8959/jednoroecmini.png
http://www.youtube.com/watch?v=p8Uz3Z2y … re=related

Offline

 

#17 2010-02-19 12:54:26

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Fiodor...miej Boga w sercu ...Powstanie miało tez szanse gdyby hitlerowcy sie poddali albo wycofali z miasta....
TEORIA !!!
Prawda ! Decyzje zapadły w Londynie...ale nie były uzgodnione ani z W.Brytania ani USA ...a napewno nie poinformowano o tym Rosji...Wiec jaka logistyka, jakie wsparcie było mozliwe...???
Skoczyc Niemcom do gardła było setki mozliwosci...
skończyło sie na tym ,ze nieuzbrojeni Polacy ruszyli do ataku ,a  Niemcy wyrzneli Polaków.. ku uciesze Rosji znikneło miasto a wraz z nim kwiat inteligencji...
Realne wpływy mieli alianci..ale ich ustalenia ignorowały polskie interesy i naruszały polską rację stanu.Wyraznie  określono tzw. "stref wpływów", w myśl których Polska znajdowała się po wojnie pod kontrolą ZSRR...
Jesli polski rzad w Londynie nie wiedział o tym...nie był swiadomy ustaleń w Jalcie...to jednoznacznie swiadczy o zadufaniu i głupocie politycznej...
Stanowiliśmy i stanowimy bezplatne mieso armatnie...
Hełmy dodaja gratis...

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-02-19 12:55:45)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#18 2010-02-19 13:06:35

Abraham
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 357

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Czy można dziś głupoty bronić? Są tacy co bronią i zrobili by to samo jeszcze raz, głupoty nie można zabronić.

Offline

 

#19 2010-02-19 14:14:40

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Abraham napisał(a):

fiodor napisał(a):

jak oceniacie powstanie warszawskie? czy jego ofiara miała jakikolwiek sens? co powinno przeważyć - instynkt przetrwania czy "bóg, honor, ojczyzna".

Powstanie Warszawskie nie miało żadnego sensu i było wymierzone w wyzwolicieli dlatego zostało surowo ukarane.

Hmm, co to ma znaczyć?? Bo nie do końca rozumiem?


A co do tematy to zgadzam się z poprzednim postem...niepotrzebna rzeź...co innego już jest to, że nie otrzymaliśmy pomocy ale Polacy zawsze naiwni byli i wszyscy ich gnębili...


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#20 2010-02-19 14:40:58

Abraham
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 357

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Nassanael Rhamzess napisał(a):

Abraham napisał(a):

fiodor napisał(a):

jak oceniacie powstanie warszawskie? czy jego ofiara miała jakikolwiek sens? co powinno przeważyć - instynkt przetrwania czy "bóg, honor, ojczyzna".

Powstanie Warszawskie nie miało żadnego sensu i było wymierzone w wyzwolicieli dlatego zostało surowo ukarane.

Hmm, co to ma znaczyć?? Bo nie do końca rozumiem?


A co do tematy to zgadzam się z poprzednim postem...niepotrzebna rzeź...co innego już jest to, że nie otrzymaliśmy pomocy ale Polacy zawsze naiwni byli i wszyscy ich gnębili...

W powstaniu niepotrzebnie ginęli ludzie bo to powstanie było w tym celu by zginęli, taki genialny plan miał polski rząd w Londynie.
Dziś też rząd wysyła wojsko do Afganistanu, Iraku, by stworzyć sobie wrogów. Nikt nie myśli że napadając na słabszych później będzie się miało mocnych wrogów.
Polityka tak samo jak religia szkodzi obywatelom.
W Polsce polityka i religia idą razem by tumanić ludzi jak najdłużej i z tego politycy i kapłani dostatnio żyją a lud posyłają na rzeź by nad nim dalej panować.
Z tym trzeba skończyć bo inaczej marny los czeka nasze dzieci.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo