Imladis

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY


"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze."
Krzysztof K.

#26 2010-02-19 22:20:12

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Snajper napisał(a):

fiodor napisał(a):

powstanie miało jeden cel - wyzwolić stolicę wojskami ak. czy z góry było skazane na niepowodzenie? niekoniecznie. gdyby wojska radzieckie nie przyhamowały wtedy szanse na zwycięstwo były. ja bym nie szedł tak daleko jak abraham i nie postulowałbym stawiania dowódców przed sądami. to nie dowódcy decydowali. oni dostali rozkaz. w wojsku się nie dyskutuje tylko wykonuje rozkazy. decyzje zapadały w londynie a nie w warszawie. dzisiaj się łatwo ocenia - mamy więcej informacji, dostęp praktycznie do wszystkiego. kiedyś takich informacji nie było. błędy w rozpoznaniu decydowały o takich a nie innych decyzjach. ja czytałem kiedyś wypowiedź uczestnika powstania. mówił on, że po latach łapanek, rozstrzeliwań, więzień, tortur,poniżania, obozów marzyli o tym, żeby skoczyć niemcom do gardła. i zrobili to. nie patrzcie na powstanie tylko w kontekście klęski. takie sprawy nie pozostają ot tak sobie zaszufladkowane w kartach historii. dowódcy radzieccy nigdy nie podjęliby interwencji w polsce w 81 roku. wiedzieli co by się stało i w analizach powoływali się na przykład powstania warszawskiego. czechów i słowaków tak się nie bali jak nas. dzieło powstańców zaprocentowało nie raz. tylko my o tym w większości nawet nie wiemy.

Czy istnieją jakieś dowody na to , że przykład Powstania Warszawskiego  zadecydował o braku interwencji w 81 roku ? .


Poza tym dla mnie to nielogiczne: jako dowódca podejmuję decyzję o walce, aby uchronić kraj przed sowiecką dominacją i równocześnie liczę na pomoc sowietów w tej walce - bo ich wojska powinny przekroczyć Wisłę i uratować  powstanie przed klęską. Dla mnie to podstawowy błąd planowania.

tak istnieją. czytałem raportu rosjan we wspomnieniach rosyjskiego szpiega, który przeszedł na drugą stronę. wyraźnie wskazywał, ze radzieccy dowódcy w analizach o polakach zwracali uwagę na powstanie warszawski. były tam przytaczane konkretne stenogramy z rozmów.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#27 2010-02-19 22:24:13

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

egoista99 napisał(a):

Fiodor...miej Boga w sercu ...Powstanie miało tez szanse gdyby hitlerowcy sie poddali albo wycofali z miasta....
TEORIA !!!
Prawda ! Decyzje zapadły w Londynie...ale nie były uzgodnione ani z W.Brytania ani USA ...a napewno nie poinformowano o tym Rosji...Wiec jaka logistyka, jakie wsparcie było mozliwe...???
Skoczyc Niemcom do gardła było setki mozliwosci...
skończyło sie na tym ,ze nieuzbrojeni Polacy ruszyli do ataku ,a  Niemcy wyrzneli Polaków.. ku uciesze Rosji znikneło miasto a wraz z nim kwiat inteligencji...
Realne wpływy mieli alianci..ale ich ustalenia ignorowały polskie interesy i naruszały polską rację stanu.Wyraznie  określono tzw. "stref wpływów", w myśl których Polska znajdowała się po wojnie pod kontrolą ZSRR...
Jesli polski rzad w Londynie nie wiedział o tym...nie był swiadomy ustaleń w Jalcie...to jednoznacznie swiadczy o zadufaniu i głupocie politycznej...
Stanowiliśmy i stanowimy bezplatne mieso armatnie...
Hełmy dodaja gratis...

nie wiem co mam w sercu ale wiem, że powstańcy podjęli ryzykowną grę. i tę grę przegrali. i ja to ryzyko szanuję bo zapłacili za nie swoim życiem. i stracili je min. po to żebyśmy teraz mogli wieszać na nich psy i w ciepłych kapciach bawić się w strategów, oskarżycieli, i geniuszy wojny. tylko ciekawe ilu z nas poszło by walczyć.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#28 2010-02-19 22:51:00

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

No właśnie fiodorze, czy by nie wybuchło to powstanie to wszystko już było ustalone fiodorze...przez skur...li z góry.


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#29 2010-02-20 09:29:06

Abraham
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 357

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

To że popełniono błędy w powstaniu to fakt i nikt teraz tego nie zmieni, chodzi o to by wyciągać wnioski z historii i nie popełniać znów tych samych błędów.
Historia powinna uczyć. Niestety, znów politycy błądzą by naród za to zapłacił. Nic nie nauczyli się z historii bo błędy nadal zachwalają a to się zemści w przyszłości bo znów wejdą w tę samą rzekę wydarzeń.

Offline

 

#30 2010-02-20 16:10:50

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Politycy wejdą w tą rzekę wydarzeń bo wiedzą, że będą mieli z tego kaske...


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#31 2010-02-23 15:16:29

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

fiodor napisał(a):

egoista99 napisał(a):

Fiodor...miej Boga w sercu ...Powstanie miało tez szanse gdyby hitlerowcy sie poddali albo wycofali z miasta....
TEORIA !!!
Prawda ! Decyzje zapadły w Londynie...ale nie były uzgodnione ani z W.Brytania ani USA ...a napewno nie poinformowano o tym Rosji...Wiec jaka logistyka, jakie wsparcie było mozliwe...???
Skoczyc Niemcom do gardła było setki mozliwosci...
skończyło sie na tym ,ze nieuzbrojeni Polacy ruszyli do ataku ,a  Niemcy wyrzneli Polaków.. ku uciesze Rosji znikneło miasto a wraz z nim kwiat inteligencji...
Realne wpływy mieli alianci..ale ich ustalenia ignorowały polskie interesy i naruszały polską rację stanu.Wyraznie  określono tzw. "stref wpływów", w myśl których Polska znajdowała się po wojnie pod kontrolą ZSRR...
Jesli polski rzad w Londynie nie wiedział o tym...nie był swiadomy ustaleń w Jalcie...to jednoznacznie swiadczy o zadufaniu i głupocie politycznej...
Stanowiliśmy i stanowimy bezplatne mieso armatnie...
Hełmy dodaja gratis...

nie wiem co mam w sercu ale wiem, że powstańcy podjęli ryzykowną grę. i tę grę przegrali. i ja to ryzyko szanuję bo zapłacili za nie swoim życiem. i stracili je min. po to żebyśmy teraz mogli wieszać na nich psy i w ciepłych kapciach bawić się w strategów, oskarżycieli, i geniuszy wojny. tylko ciekawe ilu z nas poszło by walczyć.

Nie !!! To nie TO !!! Zal ludzi których bezmyślnie wygubiono...Wygubiono by KTOS mógł rozdzierac szaty nad ich hekatombą..
I jakoś nikogo nie pociagnieto do odpowiedzialności za NIEODPOWIEDZIALNOŚC W STOSUNKU DO NARODU !!!
Czy w koło mamy powtarzac Samossierre ,Lenino ,Powstanie....??? Czy wkoło mamy słuchac polityków ktorzy stworzyli swe partie na kanapie..a nie z potrzeb ludzi gminy ...I czy wkoło mamy płacić za ich nawoływania ??? Jakoś nikt z nich nigdy nie stanął na pierwszej linii ognia...


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#32 2010-02-24 19:28:25

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Z tego co pamiętam powstanie było skazane na klęskę i powstańcy o tym wiedzieli, jednak woleli ginąć w walce niż w obozach koncentracyjnych...


też bym tak wolał.. nie mozna tez zapominać, że wtedy była inna mentalność i inna hierarchia wartości bo była wojna a śmierć była czestym widowiskiem dlatego ludzie przyzwyczaili się do niej.. nie byla dla nich tak straszna.. bardziej bali się śmierci haniebnej niż pełnej w chwale w walce za ojczynę..


jak dobrze pamiętam to gen. Zygmunt Berling nie chciał Stać jak Stalin przy Wiśle i samowolnie rzucił się powstańcom na ratunek za co został potem pozbawiony funkcji Dowódcy Armii


to dużo jeśli chodzi o powstanie ale bardzije to powstanie miało charakter symboliczny. bo pomimo tego, że zabiliśmy ok 30 000 niemców to jak wzrosło poczucie morlane.. że walczymy a "póki walczymy, jesteśmy zwycięzcami.."

Offline

 

#33 2010-02-25 00:09:59

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Mitologizujemy. Mentalność się nie zmieniła. Nie zmieniła się hierarchia wartości. To prosty mechanizm. Jeśli ktoś morduje na twoich oczach człowieka nie zastanawiasz się co ma w ręku. Masz prawo i obowiązek udzielić pomocy mordowanemu. I bynajmniej nie post factum. Masz też szansę przy okazji zginąć? Trudno. Ryzyko wkalkulowane.


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#34 2010-02-25 13:39:34

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Nie prawda, nie mogę się z Tobą zgodzić w kwestii mentalności..



jeżeli patrzysz codziennie na zbiorowe egzekucje to po jakimś czasie przestaje to być dla Ciebie czymś strazym a staje się naturalne..

tak jak żołnierz na wojnie.. pierwszy raz z pewnością trudno mu pociągnąć spust.. ale popatrz na weteranów z Vietnamu albo na niemieckiego doktora Mengele .. oni po jakimś czasie zwariowali! tracili rozumy! dla nich mordowanie z okrucieństwem było traktowane na równi z oddychaniem, jedzeniem czy wydalaniem!


powstańcy też nie jedno widzieli i nie jedno przeżyli.. w prawdzie nie w takim stopniu jak Ci wyżej wspomniani prze ze mnie ale na pewno to się wryło w ich psychikę..



fakt, każdy normalny zdrowy człowiek rozumie, że ma prawo i obowiązek udzielić pomocy.. ale wojna rządzi się swoimi prawami.. warszawiak widzący jak idąca niemiecka kompania strzela i rani jego przyjaciol, nie rzuca się m na ratunek bo wie że zginie a nic tym nie zdziała..

Offline

 

#35 2010-02-25 14:49:17

Artur
Administrator
Skąd: Internet
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 4216

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Krótka piłka: Jesteś z Warszawy, rodzina walczyła (i umierała w cywilu) w powstaniu, czy też Ci się wydaje jak było?

Ostatnio edytowany przez Artur (2010-02-25 14:49:38)


Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Offline

 

#36 2010-02-26 09:10:29

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Eeee tam...nie mitologizujmy...z tymi Niemcami idacymi i strzelajacymi do warszawiaków przed 1 sierpnia...
Na lewym brzegu mieli ruskich i gdyby Powstanie nie wybuchło to Warszawa byłaby wolna w połowie sierpnia...
bez zniszczeń,bez hekatomby mieszkańców...tak jak Praha,Wiedeń,Paryz...Fakt...nie byłoby mitu...mieszkańcy warszawy nie szli by czwórkami do nieba...Nie zapomnijcie ze na 1 powstańca zgineło 10-12 cywili...i 0,5 NIEMCA !!!


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#37 2010-02-26 09:18:28

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

ja zdania w temacie nie zmienię. czasami trzeba walczyć mimo, ze szanse na zwycięstwo są niewielkie. życie nie polega tylko na kalkulowaniu jak przez nie przejść suchą stopą. dzięki powstańcom warszawskim, zdobywcą monte casino, obrońcom tobruka i wielu, wielu innych mamy opinię wojowników. i niejeden się zastanowi zanim do nas wejdzie. powiem panowie trochę banalny przykład (i nieporównywalny) ale chodzi o pokazanie tego mechanizmu. kiedyś za młodych lat byłem na kolonii. grupa starszych chłopaków zaczęła zbierać haracze na alkohol dla siebie. wszyscy płacili tylko nie ja. co wieczorami przychodzili i tłukli mnie a ja tłukłem ich. za każdym razem przegrywałem i dostawałem łomot. po 3 dniach mieli dość bo widzieli,ze mnie nie złamią. i ja do końca nie płaciłem. widzicie panowie - jest jeszcze coś takiego jak godność i honor. czasami ludzie stawiają to ponad życie. ja z powstańców jestem dumny.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#38 2010-02-26 09:52:29

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

No z punktu takiego widzenia fiodorze to masz dużo racji ale u Ciebie chodziło o łomot a w powstaniu o tysiące żyć nie tylko tych, którzy byli zdecydowani na śmierć ale też tych, którzy nie byli...


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#39 2010-02-26 11:27:40

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Nassanael Rhamzess napisał(a):

No z punktu takiego widzenia fiodorze to masz dużo racji ale u Ciebie chodziło o łomot a w powstaniu o tysiące żyć nie tylko tych, którzy byli zdecydowani na śmierć ale też tych, którzy nie byli...

zgadza się. dlatego napisałem, że podany przykład jest nieporównywalny. chodzi o mechanizm. wiem, że tam ginęli ludzie, cywile. to była wojna. na wojnie tak to wygląda. taka niezłomność zapewnia nam pewną ochronę przed agresją. procentuje dla nas i przyszłych pokoleń. nie zaczepisz mniejszego gościa jak będziesz widział, że będzie z tobą walczył do upadłego.  wybierzesz takiego, który podda się bez walki. tak patrzy agresor.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#40 2010-02-26 12:49:21

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Na wojnie giną ludzie... nie tylko żołnierze. To jedno nie zmieniło sie od wieków.
Co do Warszawy to wycofywujący się Niemcy nie zostawiliby miasta nietkniętego. Może nie broniliby go w jakiś wybitnie zaciekły sposób ale też nie powoliliby przemaszerować przez stolicę Armi Czerwonej ot tak.
Biorąc pod uwagę taktykę zdobywanie miasta, zwlaszcza takiego jak Warszawa nie obyłoby się bez zniszczeń i ofiar w ludności cywilnej. Taktyka zdobywania miast "made in IIWŚ" to po pierwsze bombardowania, po drugie ogień artylerii... piechota i sprzęt wchodzi praktycznie w gruzy wypierając resztki sił nieprzyjaciela. Gdybanie nad tematem nie ma sensu, walka w słusznym celu nawet jeśli jest tylko manifestem nie podlega potępieniu a na pewno nie przez osoby których ta walka nie dotknęła.
Na potwierdzenie... moje rodzinne miasto było szturmowane prawie wyłącznie korpusami pancernymi, dwie dzielnice miasta gdzie umocnienia niemieckie były wyjątkowo silne praktycznie przestały istnieć... o ludność cywilną nikt się nie pytał...


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#41 2010-02-26 16:07:17

Nassanael Rhamzess
Zaklinacz - Hasziszijun
Skąd: Olsztyn
Zarejestrowany: 2010-02-14
Posty: 6518

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Nie należy potępiać powstańców Warszawskich - zgadzam się - bo tak jest łatwiej powiedzieć - uogólnić. Mi po prostu smutno, że musieli tam zginąć tacy zarąbiści ludzie....wojna to straszne gówno i nienawidzę jej ale walczyć jeśli trzeba to trzeba...ale te trzeba występuje tylko i wyłącznie gdy walczymy w obronie własnej - nie jako agresor i nie jako okupant oraz nie jako pomoc agresora.


"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Offline

 

#42 2010-02-26 16:28:00

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

ja zdania w temacie nie zmienię. czasami trzeba walczyć mimo, ze szanse na zwycięstwo są niewielkie. życie nie polega tylko na kalkulowaniu jak przez nie przejść suchą stopą.

Taaa....Ale czym innym jest walka , a czym innym walka bezmyslna podyktowana tylko krótkowazroczna polityką..
To przypomina mi upór Kaczyńskiego w konflikcie gruzińskim...Tak nieralistyczna nienawiśc ,ze az śmieszna...
A nie zastanawiasz sie co by sie stało gdyby Niemcy sie wycofali...??? Zostawili Warszawę AK...Co wtedy..??
AK podaje warszawe Stalinowi ?? czy walczy z Rosja..??
A moze NKWD ma jak na patelni wszystkich AK-owców..???
Zreszta co tu gdybac...PO CO BYŁA TA OFIARA ?? ZABICIE JEDNEGO NIEMCA KOSZTOWAŁO ŻYCIE 20 POWSTAŃCÓW I 200 MIESZKAŃCÓW STOLICY. Którym Powstańcy w założeniu mieli przynieść wolność i zapewnić bezpieczeństwo. W czasie 63 dni walk, ginęło codziennie średnio 2650 osób cywilnych. To prawie tyle co zginęło 11 września 2001 od zamachu na World Trade Center.DZIEN PO DNIU !!! KAZDEGO DNIA !!! Jest to przykład przemawiający do wyobrźni i oddający skalę tragedii. Od wybuchu bomby atomowej w Hiroshimie zginęło mniej ludzi niż podczas Powstania. Ale społeczność międzynarodowa pamięta tylko tragedię Hiroshimy a ostatnio mówi się najczęsciej tylko o tragedii World Trade Center. O bezsensownej tragedii Powstania Warszawskiego, mało kto wie poza Polską. I może lepiej...


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#43 2010-02-26 17:10:11

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

co ja mam ci egoisto napisać......cieszę się, że nie muszę mieć takich dylematów jak tamto pokolenie. ale uważam, ze nie mam ich dzięki temu, że nie kalkulowali - opłaci się czy nie? czy ten zasztyletowany policjant w warszawie ruszając na 2 napastników nie powinien skalkulować, ze może lepiej odwrócić wzrok? nie zrobił tego. jest bohaterem. tak jak powstańcy warszawscy.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#44 2010-02-26 19:56:01

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Artur napisał(a):

Krótka piłka: Jesteś z Warszawy, rodzina walczyła (i umierała w cywilu) w powstaniu, czy też Ci się wydaje jak było?

w sensie?


ja mówię o psychice i sposobie myślenia..

gdy po wojnie prababcia oglądała telewizję i był tam niemiec w mundurze to potrafiła opluć telewizor a gdy była akcja, że niemiec wyciąga pistolet to prababcia chowała się pod stół i płakała jak dziecko..


i mow mi, że to nie zmienia mentalności..

Offline

 

#45 2010-02-27 12:01:12

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

fiodor napisał(a):

co ja mam ci egoisto napisać......cieszę się, że nie muszę mieć takich dylematów jak tamto pokolenie. ale uważam, ze nie mam ich dzięki temu, że nie kalkulowali - opłaci się czy nie? czy ten zasztyletowany policjant w warszawie ruszając na 2 napastników nie powinien skalkulować, ze może lepiej odwrócić wzrok? nie zrobił tego. jest bohaterem. tak jak powstańcy warszawscy.

Hmm...Wytłumacz mi w takim razie : czemu wszystkie inne nacje myslały inaczej...??? Czemu nigdzie nie wybuchło powstanie ( no oprocz Prahy...ale ....) Czemu nie było go w Wiedniu,Kopenhadze,Brukseli,Paryzu,Amsterdamie...I odpowiem sam sobie...Bo tylko Polaka mozna wysłac
do walki z parowozem ..gdy ma gole rece...Albo konnice
do walki z czołgami...Cóz z tego ze nie maja szans...ALE JAK PIEKNIE UMIERAJĄ...
Taaa potrafimy wygubic pokolenie...tylko dla tego by NASI
( bo inni pukaja sie w głowe ) historycy opiewali martyrologie..
PS Ciekawe ze my tez pukamy sie w glowe gdy omawiamy
jak Stalin nie szanował swoich ludzi wysyłajac ich na pewna smierc

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-02-27 12:05:52)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#46 2010-02-27 18:54:30

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

egoista99 napisał(a):

fiodor napisał(a):

co ja mam ci egoisto napisać......cieszę się, że nie muszę mieć takich dylematów jak tamto pokolenie. ale uważam, ze nie mam ich dzięki temu, że nie kalkulowali - opłaci się czy nie? czy ten zasztyletowany policjant w warszawie ruszając na 2 napastników nie powinien skalkulować, ze może lepiej odwrócić wzrok? nie zrobił tego. jest bohaterem. tak jak powstańcy warszawscy.

Hmm...Wytłumacz mi w takim razie : czemu wszystkie inne nacje myslały inaczej...??? Czemu nigdzie nie wybuchło powstanie ( no oprocz Prahy...ale ....) Czemu nie było go w Wiedniu,Kopenhadze,Brukseli,Paryzu,Amsterdamie...I odpowiem sam sobie...Bo tylko Polaka mozna wysłac
do walki z parowozem ..gdy ma gole rece...Albo konnice
do walki z czołgami...Cóz z tego ze nie maja szans...ALE JAK PIEKNIE UMIERAJĄ...
Taaa potrafimy wygubic pokolenie...tylko dla tego by NASI
( bo inni pukaja sie w głowe ) historycy opiewali martyrologie..
PS Ciekawe ze my tez pukamy sie w glowe gdy omawiamy
jak Stalin nie szanował swoich ludzi wysyłajac ich na pewna smierc

czemu inni robią inaczej? tego ci nie powiem. czesi za swoją uległość zapłacili w 68 r. podobnie węgrzy. holendrzy nie liczą się po tym jak ich żołnierze nie zrobili zupełnie nic w srebrenicy. do dzisiaj się tego wstydzą polacy mają szacunek. wysoką cenę za to płacili inni. i wiem, że wielu nam tego szacunku, takiej historii zazdrości. my dostaliśmy to za friko. uszanujmy to.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#47 2010-02-27 18:55:49

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Jaki miało sens, to zależy od skutków. A skutki były opłakane ---> wniosek to powstanie było bezesensu.

Offline

 

#48 2010-02-27 19:44:42

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

bez sensu było zorganizowanie..



gdyby to byli regularni żołnierze to mogło być to coś poważnego..



ale po piersze byli to zwyczajni mieszkańcy Warszawy, po drugie Niemcy pradopodobnie znali dokładną datę wybuchu powstania oraz cele.. dlatego żaden z obiektów ani wyznaczonych celów nie został osiągnięty..


czym było dla nas? dla ludzi którzy znają to albo z książek albo filmów? dla nas to porażka i klęska..



ale dla tych ludzi ktorzy tam mieszkali to byla jedyna szansa.. woleli juz umrzec z karabinem w dloni jak bohaterowia walczacy o wolnosc niz jak zrezygnowana banda tchórzy, ktorzy czekali aż łaskawie ktoś im przyjdzie z odsieczą..

po za tym zadalismy niemcom poważne straty, nieco ponizej 30 tys chłopa..

Offline

 

#49 2010-03-01 10:04:49

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

fiodor napisał(a):

egoista99 napisał(a):

fiodor napisał(a):

co ja mam ci egoisto napisać......cieszę się, że nie muszę mieć takich dylematów jak tamto pokolenie. ale uważam, ze nie mam ich dzięki temu, że nie kalkulowali - opłaci się czy nie? czy ten zasztyletowany policjant w warszawie ruszając na 2 napastników nie powinien skalkulować, ze może lepiej odwrócić wzrok? nie zrobił tego. jest bohaterem. tak jak powstańcy warszawscy.

Hmm...Wytłumacz mi w takim razie : czemu wszystkie inne nacje myslały inaczej...??? Czemu nigdzie nie wybuchło powstanie ( no oprocz Prahy...ale ....) Czemu nie było go w Wiedniu,Kopenhadze,Brukseli,Paryzu,Amsterdamie...I odpowiem sam sobie...Bo tylko Polaka mozna wysłac
do walki z parowozem ..gdy ma gole rece...Albo konnice
do walki z czołgami...Cóz z tego ze nie maja szans...ALE JAK PIEKNIE UMIERAJĄ...
Taaa potrafimy wygubic pokolenie...tylko dla tego by NASI
( bo inni pukaja sie w głowe ) historycy opiewali martyrologie..
PS Ciekawe ze my tez pukamy sie w glowe gdy omawiamy
jak Stalin nie szanował swoich ludzi wysyłajac ich na pewna smierc

czemu inni robią inaczej? tego ci nie powiem. czesi za swoją uległość zapłacili w 68 r. podobnie węgrzy. holendrzy nie liczą się po tym jak ich żołnierze nie zrobili zupełnie nic w srebrenicy. do dzisiaj się tego wstydzą polacy mają szacunek. wysoką cenę za to płacili inni. i wiem, że wielu nam tego szacunku, takiej historii zazdrości. my dostaliśmy to za friko. uszanujmy to.

OCH !!! Wymień mi te narody które na lekcjach historii z nabozną czcia wymieniają Powstanie Warszawskie...
Bardzo prosze...Bo o ile znam Niemcy i W>Brytanie ...to słowa nawet tam nie ma o tym powstaniu....NIE MOWIAC JUZ O BZDECIE TYPU : szacunek do Polaków....Pojedz gdziekolwiek i glosno manifestuj polskość ..ciekawe co bedzie dalej...
Z tego ogromnego szacunku Polacy nabawili sie stereotypowych stwierdzen: Polak=pijak
Polak=złodziej samochodów, Polska gospodarka = gospodarka idiotów, polskie drogi = drogi jak po bombardowaniu, Polska=kraj ciemny ,brudny i ksenofobicznie katolicki...To ten szacunek...

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-01 10:09:05)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#50 2010-03-03 11:49:25

Ariadna-enta
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 218

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

mam największy żal nie do ZSRr i Stalina bo po nich wiadomo czego się można było spodziewaćlecz do alinatów zachodnich i ich cynizmu
najzwyczjeniej w świecie wystawili Polaków Stalinowi
jak mówi stare przysłowiechrón mnie panie od takich przyjaciół,z wrogami sobie poradzę

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo