Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#61 2010-03-05 11:35:02

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Taaa..tak zes sie zacietrzewił w swojej racji ze pominołes
cytowana przeze mnie opinie historyka Marka Jana Chodakiewicza....
ponownie przytaczam...Przez następne pół wieku Powstanie właściwie nie funkcjonowało w zbiorowej pamięci Zachodu. Było konsekwentnie przemilczane przez media. O Powstaniu nie mówili też za bardzo zachodni politycy, bowiem trudno było oczekiwać po nich corocznicowego samobiczowania. Trudno było nawet spodziewać się krokodylich łez po Powstaniu, gdy – logicznie – zryw Polaków godził przecież w ustalony w Teheranie i Jałcie ład powojennego świata.
PS Marek Jan Chodakiewicz Licencjat uzyskał na San Francisco State University w 1988, tytuł magistra zdobył na Columbia University. Tytuł doktora zdobył także na Columbia University, w 2001, a tytuł jego pracy doktorskiej to: Accommodation and Resistance: A Polish County Krasnik during the Second World War and its Aftermath, 1939-1947. W latach 2001–2003 był adiunktem na University of Virginia w Charlottesville. Od 2003 jest profesorem historii w Instytucie Polityki Międzynarodowej w Waszyngtonie. W kwietniu 2005 został przez prezydenta Busha powołany do amerykańskiej Rady Pamięci Holokaustu...
PS polecam tez ksiazke tegoz autora :2004: Between Nazis and Soviets: Occupation Politics in Poland, 1939-1947, Lexington Books

PS Przytaczm równiez zdanie inneg historyka..

Reakcja aliantów zachodnich na powstanie była dwuznaczna. Prasa angielska i BBC milczały na ten temat. Rząd brytyjski zwlekał z uznaniem Armii Krajowej za armię sojuszniczą, co kosztowało życie tysiące żołnierzy Polski Podziemnej rozstrzeliwanych tymczasem w Warszawie przez hitlerowców. Przez cały sierpień alianci zachodni nie zdobyli się na żadne oświadczenie w sprawie powstania, uzgadniając najdrobniejsze szczegóły ze Stalinem......12.IX44 Brytyjczycy zażądali ustąpienia Sosnowskiego, który rzekomo „obraził" Wielka Brytanię, a którego przy okazji chcieli wyeliminować jako przeszkodę na drodze do porozumienia między rządem Rzeczpospolitej Polskiej i Stalinem...
...Powstanie warszawskie nie było jednym z czołowych osiągnięć Rzeczypospolitej. Polska nie miała warunków do wyzwolenia Warszawy spod rąk okupanta. Składało się na to wiele faktów. Między innymi źle przygotowana i słabo wyposażona armia „podziemia", mała liczba wojska w stosunku do wojsk niemieckich, brak wspóldziałania w ramach wojsk sojuszniczych i zorganizowanej pomocy  państw Europy.

PS Wiec jak to ...!! Milczenie prasy i BBC...?? Żadania brytyjskie odwołania Wodza Naczelnego za nieuzgodnione ze strona brytyjska dzaiałania i obraze Anglii....To wszystko jakoś przeczy twoim tezom
Wiec moze mniej fantasmagorii i poboznych zyczen..a wiecej faktów i chłodnego realizmu

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-05 12:16:25)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#62 2010-03-05 12:47:57

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

tylko, ze ja podaję same fakty. odpowiedź na cytat z chodakiewicza też dałem -  temat powstania był w prl-u tematem zakazanym. i przez ponad 40 lat w tym temacie milczano. mam nadzieję, ze wiesz kiedy powstało muzeum powstania? co chcesz przekazać mi poprzez cytaty historyków? bo wklejasz mnóstwo cytatów ale nie stawiasz żadnej tezy. przykładowo mam uwierzyć w to, że nadania ak statusu aliantów zapobiegłoby rozstrzeliwaniom powstańców? daj spokój. ja raczej nie posiłkuję się takimi cytatami z różnych powodów. po pierwsze sam daję sobie radę, po drugi głos takiego czy innego historyka nie przesądza zupełnie nic w tym temacie. mam polemizować z tobą czy z tymi historykami?


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#63 2010-03-05 17:32:11

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

w 83..otwarte 2004..
Teze postawiłem na samym początku
A) Powstanie rozpoczeło sie bez uzgodnienia terminu i mozliwości wsparcia aliantów
B) Powstanie było wbrew ustalonemu przez wielka trójke podziałowi Europy
C) Powstanie oprócz cierpienia i rzezi Polaków nic nie wniosło dla wolności Polaków
D) Oprócz nas samych nikt w Europie nie czci ich pamieci

E) Sami alianci nie udzielali nam pomocy ..bo uzgadniali jej warunki ze Stalinem
F) Churchil po odwołaniu Wodza Naczelnego powiedzial do MIkołajczyka..To nie wy decydujecie,lecz MY -gdzie,ile i komu...
Jestescie małym i słabym panstewkiem i powinniscie nauczyc sie słuchac...
G) Powstanie spowodowało wieksza podejrzliwość Stalina i wieksze szykany w stosunku do Polaków
H) Konsekwecje Powstania Polska ponosiła przez długie lata m.inn to ze nadzorowali nas ludzie innych narodowosci zarówno w rzadzie jak i UB wierni oddani Stalinowi

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-05 17:34:48)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#64 2010-03-05 21:51:00

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

A. a co by zmieniło powiadomienie aliantów? niż żartuj, że dostalibyśmy wsparcie.to tak jak z tymi rozstrzeliwaniami.
B. twój punkt b kłóci się z punktem a. skoro powstanie godziło w interes wielkiej trójki to i tak nie dostałoby pomocy. więc zarzut w punkcie a jest chybiony.  może powstanie miało pokrzyżować te plany?
C. owszem. wojna niezmiernie rzadko przynosi coś dobrego. mnie to akurat nie dziwi.
D. tak jak my nie czcimy lądowania w normandii czy zdobycia iwo jimy. też mnie to nie dziwi.
G. kłamstwo. nie ma na to żadnych dowodów.
H. naiwna i kłamliwa teza. pewno gdyby nie powstanie, stalin otoczyłby się ludźmi z ak. panie kolego - byłby po prostu drugi katyń a nie akowcy w rządzie i ub. to ostatnie to obrzydliwa insynuacja.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#65 2010-03-06 06:45:18

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Hmmm...Nie kłoci sie bo bo dowództwo powstania nie tylko ze nie powiadomiło aliantów o terminie wybuchu powstania,nie uzgodniło mozliwosci logistycznych..to równiez wystapiło przeciwko podpisanym taraktatom w Jałcie i Teheranie...
Mówisz ,ze klamie w punkcie D..no to sprawdz kto stał na czele UB i jaki był procentowy udział Polaków w kierownictwie UB..
Nie polskiego pochodzenia tylko POLAKÓW...moze wtedy sie zdziwisz..Sprawdz to samo z wyzszymi dowódcami wojskowymi..
PS cyt Wiktor Kłosiewicz, komunista i członek Rady Państwa, tak rozpoczął wywiad, który przeprowadziła z nim Teresa Torańska: “W 1955 roku trzeba było zakończyć porachunki i szkoda, że wszyscy dyrektorzy departamentu w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego byli ......”
...Powodem jest to, że policja polityczna, stanowiąca podstawę rządów komunistycznych, wymagała personelu o niekwestionowanej lojalności wobec komunizmu. Byli to ludzie, którzy wstąpili do Partii przed wojną, a w Polsce byli to przede wszystkim ....


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#66 2010-03-06 17:48:37

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

egoista99 napisał(a):

Hmmm...Nie kłoci sie bo bo dowództwo powstania nie tylko ze nie powiadomiło aliantów o terminie wybuchu powstania,nie uzgodniło mozliwosci logistycznych..to równiez wystapiło przeciwko podpisanym taraktatom w Jałcie i Teheranie...
Mówisz ,ze klamie w punkcie D..no to sprawdz kto stał na czele UB i jaki był procentowy udział Polaków w kierownictwie UB..
Nie polskiego pochodzenia tylko POLAKÓW...moze wtedy sie zdziwisz..Sprawdz to samo z wyzszymi dowódcami wojskowymi..
PS cyt Wiktor Kłosiewicz, komunista i członek Rady Państwa, tak rozpoczął wywiad, który przeprowadziła z nim Teresa Torańska: “W 1955 roku trzeba było zakończyć porachunki i szkoda, że wszyscy dyrektorzy departamentu w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego byli ......”
...Powodem jest to, że policja polityczna, stanowiąca podstawę rządów komunistycznych, wymagała personelu o niekwestionowanej lojalności wobec komunizmu. Byli to ludzie, którzy wstąpili do Partii przed wojną, a w Polsce byli to przede wszystkim ....

oczywiście, że kłamiesz i to celowo w punkcie g (nie d). gdyby nie powstanie to rozumiem ten udział byłby większy? czyli twoja logika jest taka - gdyby nie wybuchło powstanie żyłoby pod okupacją radziecką kilka tysięcy ak-owców więcej. i z tego powodu stalin dałby nam większy luz a aparat bezpieczeństwa powierzył polakom w tym i akowcom. gratulacje. bo moim zdaniem te kilka tysięcy akowców byłoby dla stalina olbrzymim zagrożeniem. i  represje byłyby jeszcze większe.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#67 2010-03-06 18:19:17

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Jesli juz zarzucasz mi klamstwo to..sprawdziłbys chocby najprostsze fakty ...Prelekcja prof. Andrzeja Paczkowskiego w Zydowskim Instytucie Historycznym na temat: "Zydzi w UB" (12 kwietnia 1995 r ) Wg stwierdzenia prof. Paczkowskiego, prawie wszyscy Zydzi w bezpiece byli przed wojna czlonkami KPP, KPZU, KPZB, KZM i do apratu bezpieczenstwa skierowani zostali specjalnymi rozkazami Beri.
..do bezpieki trafiali przede wszystkim przedwojenni żydowscy komunisci, w wiekszosci juz przed wojna zawerbowani do wywiadu rosyjskiego. Podczas okupacji niemieckiej przebywali oni w ZSRR, inni zas odgrywali czolowe role w partyzantce komunistycznej Niestety wiekszość z nich stanowili Zydzi...Alina Grabowska -w paryskiej "Kulturze" nr 12/267 z 1969
... 39% żydow na stanowiskach kierowniczych to fakt, dajacy podstawy do twierdzenia, iz wspołrzadzili oni tym aparatem,wtedy gdy ludnosc pochodzenia zydowskiego nie siegała 0,7% ( cyt z Paczkowski )

PS Nikt nie umie powiedziec co by było gdyby było..Nie mniej jednak faktem jest ze oprócz władzy radzieckiej mielismy jeszcze dodatkowych "pilnowczy" gdyby "swoi" zawiedli....

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-06 18:29:05)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#68 2010-03-06 19:20:49

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

egoista99 napisał(a):

Jesli juz zarzucasz mi klamstwo to..sprawdziłbys chocby najprostsze fakty ...Prelekcja prof. Andrzeja Paczkowskiego w Zydowskim Instytucie Historycznym na temat: "Zydzi w UB" (12 kwietnia 1995 r ) Wg stwierdzenia prof. Paczkowskiego, prawie wszyscy Zydzi w bezpiece byli przed wojna czlonkami KPP, KPZU, KPZB, KZM i do apratu bezpieczenstwa skierowani zostali specjalnymi rozkazami Beri.
..do bezpieki trafiali przede wszystkim przedwojenni żydowscy komunisci, w wiekszosci juz przed wojna zawerbowani do wywiadu rosyjskiego. Podczas okupacji niemieckiej przebywali oni w ZSRR, inni zas odgrywali czolowe role w partyzantce komunistycznej Niestety wiekszość z nich stanowili Zydzi...Alina Grabowska -w paryskiej "Kulturze" nr 12/267 z 1969
... 39% żydow na stanowiskach kierowniczych to fakt, dajacy podstawy do twierdzenia, iz wspołrzadzili oni tym aparatem,wtedy gdy ludnosc pochodzenia zydowskiego nie siegała 0,7% ( cyt z Paczkowski )

PS Nikt nie umie powiedziec co by było gdyby było..Nie mniej jednak faktem jest ze oprócz władzy radzieckiej mielismy jeszcze dodatkowych "pilnowczy" gdyby "swoi" zawiedli....

a kłamstwem jest zrzucanie za to winy na powstańców warszawskich. jedno z drugim nie ma nic wspólnego a mało tego jak udowodniłem bez pomocy profesorów z pewnością bez powstania represje byłyby większe.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#69 2010-03-06 22:24:09

maratonczyk
adept
Zarejestrowany: 2010-03-06
Posty: 61

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Przepraszam, że nie przeczytała wszytkich postów jak coś, ale większość i tak byla na nie.

Kto zakładał, że Powstanie Warszawskie bedzie udane? Kto by zameszkał w Warszawie, jak była ona w 80% zniszczona.

Tadeusz Bór Komorowski w Powstaniu warszawskim powiedział, że celem było:

a) pokazanie, ze Polacy po cichu nie sprzyjają ZSRR.
b) pokazanie, ze Polacy nie sprzyjają 3 Rzeszy
c) zmobilizowanie do walki szarej ludnosci.

Powstanie Warszawie zakończyło się powodzeniem. Przykro mi ale takie były załozenia. I było potrzebne.

Ostatnio edytowany przez maratonczyk (2010-03-06 22:25:16)


55.

Nieznajomy wróg jakiś miesza ludzkie rzeczy.

Offline

 

#70 2010-03-13 19:30:24

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

.Przez następne pół wieku Powstanie właściwie nie funkcjonowało w zbiorowej pamięci Zachodu. Było konsekwentnie przemilczane przez media. O Powstaniu nie mówili też za bardzo zachodni politycy, bowiem trudno było oczekiwać po nich corocznicowego samobiczowania. Trudno było nawet spodziewać się krokodylich łez po Powstaniu, gdy – logicznie – zryw Polaków godził przecież w ustalony w Teheranie i Jałcie ład powojennego świata.

Byłeś może kiedykolwiek w muzeum powstania warszawskiego?

tak się składa, że ja byłem wczoraj i dopiero po tym wszystkim co tam zobaczyłem i usłyszałem zroumiałem właściwy sens powstania..


juz sama godzina "W" powinna dać do myślenia


godzina "Wolności!"

A) Powstanie rozpoczeło sie bez uzgodnienia terminu i mozliwości wsparcia aliantów
B) Powstanie było wbrew ustalonemu przez wielka trójke podziałowi Europy
C) Powstanie oprócz cierpienia i rzezi Polaków nic nie wniosło dla wolności Polaków
D) Oprócz nas samych nikt w Europie nie czci ich pamieci
E) Sami alianci nie udzielali nam pomocy ..bo uzgadniali jej warunki ze Stalinem
F) Churchil po odwołaniu Wodza Naczelnego powiedzial do MIkołajczyka..To nie wy decydujecie,lecz MY -gdzie,ile i komu...
Jestescie małym i słabym panstewkiem i powinniscie nauczyc sie słuchac...
G) Powstanie spowodowało wieksza podejrzliwość Stalina i wieksze szykany w stosunku do Polaków
H) Konsekwecje Powstania Polska ponosiła przez długie lata m.inn to ze nadzorowali nas ludzie innych narodowosci zarówno w rzadzie jak i UB wierni oddani Stalinowi

A) termin był ustalony.. powstani miało się zacząć na krótko [jakies 12 godzin] przed wkroczeniem Armii Czerwonej do Warszawy, dokładnie o godzinie siedemnastej- gdyż wtedy był największy ruch, godzina nazwana była godziną "W"

wszystko było ustalane w domu gen. Tadeusza "Bór" Komorowskiego

B) A ta "Świeta Trojca tak martwiła się o losy polaków jak egipcjanie o piasek.

C) wniosło i to ogromnie wiele. wiesz co powiedział Himmler gdy wybuchło powstanie?

" jest to walka najbardziej zażarta spośród prowadzonych od początku wojny, równie ciężka jak walka uliczna o Stalingrad"


niemcy srali w gacie !

złamany został pakt o nieagresji [Ribbentrop - Mołotov] więc Hitler obawiał się Ruskich, bał się także połączonych sił francuskich i angielskich a na dodatek powstanie!

po za tym, rzeź była codziennie więc ludzie woleli przynajmniej umierać jak bohaterowie a nie jak tchórze!

słyszałeś może o powstaniu w getcie żydowskim?

około 600 żydów chwyciło za broń chociaż mieli przeciw sobie około 3,000 żołnierzy niemieckich, ktorzy dysponowali ciężką bronią..


myślisz, że oni liczyli na zwycięstwo i wolność??


po prostu woleli bohaterską śmierć! i tak by zginęli a tak przynajmniej jakieś straty wrogowi zadali..

D) A czy Ty czcisz pamięć poległych w Pearl Harbour, Afganistanie, w USA podczas wojny secesyjnej, Iraku?? śpiewasz im piosenki? palisz im znicz? kładziesz wianki na mogiłach?

Nie? to po co ten głupkowaty punkt?


E) no ja się im nie dziwię.. Stalin to był potęga! miał mnogo sałdatów z pepeszkami i przez jakiś czas praktycznie rządził światem..

kto mu się sprzeciwiał ten był zdrajcą i musiał zginąć.. chyba słyszałeś o czystkach?

po prostu nikt nie chcial mu się narażać i tak wystarczyło przelanej krwi po za tym gdyby Stalin chciał to mógłby sam uratować Warszaw bez powstańców, aliantów itp.. miał tylu żołnierzy i tyle żelastwa, że Warszawa nie wymagałaby odbudowy gdyby tylko przekroczył wtedy Wisłę


F) miał rację, w końcu to na jego garnuszku i łasce siedzieliśmy w Londynie.. mógł nas pognać a wtedy co? dokąd dupę zabrać?

Churchil po prostu nie chciał zatargu ze Stalinem dlatego musiał ostrożnie dobierać kroki i posunięcia..


G) Nie do konca.. po prostu Baćko Stalin chciał zaprowadzić swoje rządy a my polacy jak to polacy chcieliśmy sami, nie lubimy mieć nad sobą bata.

jest taki piękny cytat przy wejsciu do muzeum powstania warszawskiego

"Chcieliśmy być wolni i wolność sobie zawdzięczać"

Rozumiesz? po za tym AKowców i tak mordował.. bo przypisywali sobie oni właściwe zasługi za wyzwolenie polski.. Stalin chciał, żeby cały świat myślał, że to on taki dobrotliwy i wybawił polaków od Hitlera.. a że AKowcy byli niewygodni bo znali prawdę to NKWD na nich nasyłał.. wszystko na ten temat..



H) nie, to nie jest prawda. Gdyby nie było powstania , Stalin i tak by wszedł do Warszawy i wypędził niemców a wtedy Polska byłaby częścią Związku Radzieckiego więc czy tak, czy siak rządzili by nami komunisci i UBecy i inni podwładni Stalina..



to teraz ja Ci coś powiem;


a Honor? a Ojczyzna?  Bohaterstwo? oni poświęcali własne życie

jest to największy w historii naszych dziejów przejaw walki o wolnośc jako wartośc najważniejszą, ważniejszą niż ludzkie życie..

po za tym powstanie i tak miało wybuchnąć prędzej czy później.. ludzie tak byli traktowani okropnie..

codzienne łapanki, tortury, kara śmierci za najmniejsze przewinienia..

gdy niemcy nie mieli czego się czepiać to wymyslili, że polacy będą rejestrować rowery inaczej kara śmierci.

ile można było wytrzymac.. wychodzisz z domu i nigdy nie wiesz czy do niego powrócisz..


dlatego powstanie było nieuniknione..

Offline

 

#71 2010-03-14 00:09:53

Adarvan
adept
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 76

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

W tym kraju nic nigdy nie mial̩o sensu poza wprowadzeniem ustroju socjalistycznego.

Offline

 

#72 2010-03-14 13:31:16

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Nie mogę się z tym w pełni zgodzić..


wszak odbudowano zniszczoną Polskę, ludzie mieli pracę ale rządzili nami ludzie, którzy wcześniej wymordowali kwiat naszego narodu - Ostaszków, Treblinka, Kozielsk, Starobielsk a w końcu miejsce kaźni - Katyń.

Offline

 

#73 2010-03-14 20:05:28

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Adarvan napisał(a):

W tym kraju nic nigdy nie mial̩o sensu poza wprowadzeniem ustroju socjalistycznego.

tylko, że twojego ustroju już nie ma. łostał się po  nim "miś" i "alternatywy 4". muzeum nie będzie. i pamięci o komunie też nie.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#74 2010-03-14 21:21:35

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

no właśnie, a mówili wszyscy, że komuna jest nie do obalenia.. upadła szybciej niż się spodziewano..



a przyklady rzadów komunistycznych [Chiny] pokazują tylko jak to dobrze, że u nas juz dawno jej nie ma..

Wole być biednym ale wolnym człowiekiem niż mieć wszystko co "wspólne" i nie mieć zarazem nic.. żadnych praw, żadnych przywilejów.. ehh męczące to musiało być

Ostatnio edytowany przez Dud3k (2010-03-14 21:22:23)

Offline

 

#75 2010-03-14 21:45:20

Adarvan
adept
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 76

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Właśnie. Nie wiadomo ile potrwa ten system.

muzeum nie będzie

Nie oczekiwałem żadnego muzeum img/smilies/yikes.

i pamięci o komunie też nie.

Po Twoim Wałęsie też nie będzie.

Ostatnio edytowany przez Adarvan (2010-03-14 21:52:08)

Offline

 

#76 2010-03-15 16:12:50

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Po Twoim Wałęsie też nie będzie.

już jest


Muzeum Stoczni Gdańskiej , Solidarność


Internetowe Muzeum Solidarności

i jeszcze kilka innych pozycji..


a jak na razie o muzeum "Stalina" nie słyszałem ;]

Offline

 

#77 2010-03-15 16:55:25

Adarvan
adept
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 76

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Gdy zmieni się system (nie wiem na jaki, no bo skąd) , to usuną pamięć po niewygodnych "bohaterach". Myślicie jak dzial̩acze PZPR-u: "systemu nie da się obalić" (nonsens: kaȥdy system moȥna obalić) .

Offline

 

#78 2010-03-16 17:01:13

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

jak na razie, to Wałęsa może być niewygodny jedynie dla demokracji .. był przeciez oskarżany o układy z UB i komunistami..

Offline

 

#79 2010-03-17 13:30:42

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

Adarvan napisał(a):

Gdy zmieni się system (nie wiem na jaki, no bo skąd) , to usuną pamięć po niewygodnych "bohaterach". Myślicie jak dzial̩acze PZPR-u: "systemu nie da się obalić" (nonsens: kaȥdy system moȥna obalić) .

i tu nie masz racji. demokrację, wolność można stłamsić, zdusić, zamknąć ale nigdy się ich nie pokona.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#80 2010-03-17 17:15:54

Dud3k
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 359

Re: Czy Powstanie Warszawskie miało sens?

"Człowieka można zniszczyć - ale nie pokonać!"

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo