Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#1 2014-06-11 21:25:59

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Świadectwo wiary

Wyrzucono mnie dziś z pewnego forum  zajmującego się rozwojem duchowym.
Za co?
Za katolicyzm.
Za głoszenie jasnego, jednoznacznego stanowiska o tym, że aborcja i eutanazja obciążają sumienia tych, którzy dokonują zamachu na cudze życie.
Za zwrócenie uwagi, że Kościołowi i katolikom należny jest szacunek, jak wszystkim ludziom i ich organizacjom religijnym.

Wściekłość z jaką mnie i jeszcze jednego katolika stamtąd rugowano pozwala przypuszczać, że nie stało się to przypadkiem, tylko głęboko zostały poruszone niektóre tamtejsze sumienia. Bo coś poważnie nimi zatargały nasze pozornie oczywiste uwagi.

Najpierw jest przypływ agresji i atak na osoby zewnętrzne które przypominają trudną prawdę, potem jest czas na wyciszenie i osobiste refleksje w samotności sumienia.

Już się cieszę na ten drugi etap.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#2 2014-06-11 21:54:31

mordotymoja
Moderator
Zarejestrowany: 2013-06-01
Posty: 2970

Re: Świadectwo wiary

maly_kwiatek napisał(a):

Za zwrócenie uwagi, że Kościołowi i katolikom należny jest szacunek, jak wszystkim ludziom i ich organizacjom religijnym.

A co ze mną,osobnikiem nie zrzeszonym w żadnej organizacji religijnej img/smilies/cool ?Poczułem się ciut wykluczony img/smilies/tongue .

Offline

 

#3 2014-06-11 21:57:49

mordotymoja
Moderator
Zarejestrowany: 2013-06-01
Posty: 2970

Re: Świadectwo wiary

Uciekł img/smilies/sad ...

Offline

 

#4 2014-06-11 22:03:04

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Świadectwo wiary

Mordo, Tobie i każdemu człowiekowi się należy cześć i szacunek, taki był mój przekaz na tamtym forum.
Bo oni uważają, że jak ktoś jest słabszy - dziecko albo staruszek, to maja prawo go zabić.
Mój Kościół i ja sprzeciwiamy sie takiemu stanowisku, niezależnie od czyjegokolwiek wyznania wiary i to jest znamienne.
Przecież te zabijane dzieci nie mają żadnej wiary religijnej, prawda?


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#5 2014-06-11 22:54:39

Ayalen
Gość

Re: Świadectwo wiary

Mówił dziad do obrazu...ech.
Marcin, Ty uwazasz ze kto nie z Toba- jest przeciw Tobie?
Ze jesli ktos nie sprzeciwia sie aborcji - to uwaza ja za wysmarkanie nosa? Bo jesli tak, odszczekuje slowa o zrownowazeniu.
Mozesz powiedziec czym objawia sie zgon? Widziales kiedykolwiek kogos kto umarl?

 

#6 2014-06-11 23:06:16

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Świadectwo wiary

AAyalen, nie rozumiem kontekstu ani sensu twojej wypowiedzi.
Ona jest nie na temat.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#7 2014-06-12 05:28:44

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Świadectwo wiary

No, ciekawe rozumienie rozwoju duchowości na tym forum... img/smilies/big_smile. Przepraszam, to co się rozwija, jeśli tak się reaguje?...

Nieważne, masz rację, Kwiatuszku, ten drugi etap jest dopiero tym, co może zaowocować czymś rzeczywiście dobrym. Jutro, za tydzień, za rok, za 10 lat - to już bez znaczenia, nie o czas tu chodzi img/smilies/wink.


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#8 2014-06-12 06:33:06

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13530

Re: Świadectwo wiary

nie ma sie czym przejmować , forum to tylko forum jest ich cała masa , na nie jednym zbierze sie jakaś mała grupka "nawiedzonych" idiotów , którzy uważają że tylko im przynalezy sie dominacja nad jedyna prawdą , prawdą , która tylko oni pojmują i rozumia , zakochani w swej "wyjatkowości " brna w swój fanatyczny obłed.


:
:
Nie podziwiam ludzi idealnych.
Tych, ktòrzy nigdy nie upadli,ani się nie potknęli...
Nie istnieje taki rodzaj ludzi...
Oni tylko udają to, kim nie są;
nie pojęli piękna i urody tkwiącej w życiu..

Offline

 

#9 2014-06-12 06:43:31

Ayalen
Gość

Re: Świadectwo wiary

Marcin, a może uważasz moją wypowiedź nie na temat, właśnie dlatego, że jej nie rozumiesz?
Próbuję rozwikłać przyczyny Twojego usunięcia z forum - zastanawiam się, czy nie nazbyt kategorycznie wyrokujesz.
Zauważ, ze nie stwierdzam, nie oceniam - pytam.
Więc jeszcze raz:
Czy Ty uważasz,  że uwzględnienie możliwości wykonania aborcji w szczególnych przypadkach oznacza zgodę na zabijanie dzieci?
Zabić można tylko to, co żyje, prawda?

 

#10 2014-06-12 07:48:28

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Świadectwo wiary

Ayalen, tu nie jest problem aborcji i eutanazji, a wyrażenia swojego zdania, które zanegowano na forum, co skończyło się negacją osoby i banem.


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#11 2014-06-12 08:05:51

Ayalen
Gość

Re: Świadectwo wiary

Droga Lidko, czy ja mowilam cos do Ciebie? Wiec po co sie wcinasz w czyjas rozmowe? Na sile szukasz uczniow ktorych moglabys pouczac? Zly adres droga pani.

 

#12 2014-06-12 09:54:22

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Świadectwo wiary

Ayalen,
ja znam Twoje poglądy na życie i wiem, że są inne niż moje.
Ja nie wiem kiedy następuje poczęcie człowieka, dlatego ochraniałbym zarodki ludzkie od połączenia komórki męskiej i żeńskiej w całość. Bo "to" w moim odczuciu "ma prawo żyć".

Pytasz jeszcze: Czy Ty uważasz,  że uwzględnienie możliwości wykonania aborcji w szczególnych przypadkach oznacza zgodę na zabijanie dzieci?
Niestety tak.
Dlatego to nie jest wycinanie narośli, czy odciska.
To zabijanie dzieci, które jest usprawiedliwiane w pewnych okolicznościach.
Bardzo jednoznacznie objaśnia to Katolicka etyka wychowawcza - w trzech tomach autorstwa  ojca Jacka Woronieckiego
W pewnych okolicznościach godzimy się na śmierć dziecka, które usytuowało się poza macicą, albo w inny sposób zagraża życiu własnej matki.
Jednak usunięcie takiego dziecka zawsze jest usunięciem dziecka i jest dramatem.

Kiedy żołnierze strzelają na wojnie to zabijają ludzi.
To jest dramat.
A nie przestawianie ołowianych żołnierzyków na planszy.
Mężczyźni rzadko o tym mówią. Jednak dramat jest taki sam jak przy aborcji, którą mężczyźni dzisiejszych czasów odczuwają zdecydowanie dotkliwie.

Lidko, Crows, dziękuję Wam za słowa otuchy.
Rozwój duchowy ma to do siebie, że nieraz rzuca człowiekiem na dno, by mógł się odrodzić jak Feniks.
Gorzej jest, gdy ludzie poznali parę magicznych sztuczek którymi mogą spektakularnie zaimponować i uważają, że w ten sposób weszli na wysoki stopień rozwoju duchowego. To jest iluzja i fałsz.
Poza tym tacy ludzie przestają się rozwijać, bo uważają, że są rozwinięci i pętla się zaciska.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#13 2014-06-12 11:42:45

efroni
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2013-11-13
Posty: 417

Re: Świadectwo wiary

I znowu mówię i piszę i piszę i mówię - wszystkiemu jest winien nasz niepohamowany egoizm .

Poczęciu nowego życia  towarzyszą nieziemskie rozkosze - to fakt .
Chcemy co i rusz doznawać tych rozkoszy ale najlepiej żeby nie było skutków
czyli poczętego życia , to też fakt  i żeby można  było "legalne " doznawać tych
nieziemskich rozkoszy  dorabia się temu całą ideologię i stosuje się różne środki zapobiegawcze  .

Biblijnie , wypełniając  nakaz Boży ( bądźcie płodni i rozmnażajcie się ) , mężczyzna powinien łączyć się ze swoją kobietą
a kobieta  ze swoim mężczyzną tylko w celu poczęcia nowej duszy

Tyle teoria i dobre rady Boże  a jaka jest praktyka ?
Mężczyzna łączy się ze swoją kobietą a kobieta ze swoim mężczyzną dla przyjemności ,
dla zaspokojenia swoich popędów cielesnych dla zaspokojenia swoich pożądliwości cielesnych
a nie duchowych i jeżeli skutkiem tych uciech cielesnych jest nowe życie , niepożądane nowe życie
to najlepiej usunąć to co niepożądane a żeby sumienie było czyste i żeby w oczach świata
było to legalne to tworzy się tzw . prawo aborcyjne  .

Ostatnio edytowany przez efroni (2014-06-12 11:55:25)


Jak zrozumiałem tak i piszę i nie wierz w ani jedno maje słowo ,
ale sam(a) sprawdzaj badaj , doświadczaj czy się rzeczy aby tak mają .

Offline

 

#14 2014-06-12 11:46:12

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Świadectwo wiary

Tak właśnie jest, Kwiatuszku... img/smilies/smile. Mało osób tak naprawdę wie, co to jest Miłość i że Świadomość wyraża się w nich nie w sztuczkach, którymi mogą zaimponować, nie w opinii własnej na ten temat, nie w poglądach, a... w uczuciu. Jego własnym. Religie, filozofie, swoje 'umyślone', poglądy itp, itd - to tylko 'podpórki', 'narzędzia', dzięki którym człowiek, każdy na swój sposób, dąży do odkrycia wartości najwyższej, jaką w sobie ma. Zatem bardziej świadomy to ten, który więcej akceptuje (uczuciem!), a nie ten , który 'wie lepiej' img/smilies/wink.

I na tej wymianie między ludźmi bardziej i mniej świadomymi (i nie tylko) życie się rozwija i ta świadomość w człowieku wraz z nim. Jeśli ktoś odkrył Miłość w sobie i pozwolił Jej kierować swoim życiem - jest bezpieczny, NIC nie ma prawa mu się stać (nawet gdyby życie stracił img/smilies/wink).

(i tu sam mi się pcha na usta 'Hymn o Miłości').

PS. Mamy już wątek o aborcji i eutanazji img/smilies/big_smile


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#15 2014-06-12 11:55:05

Ayalen
Gość

Re: Świadectwo wiary

Efroni, a pozostawiając retoryke:
mysle ze nie sprawi Ci klopotu odpowiedz "tak" lub "nie" na pytanie:
czy jako odpowiedzialny  mezczyzna,  i mąż -  przypuszczam - pozwolilbys na to, aby Twoja zona bedac  z Toba  w ciąży, gdy rozwoj tej ciazy stalby sie zagrozeniem dla jej zycia - umarla? Krotko: tak lub nie?
Ps.
Watek o milosci i świadomości mamy takze, wiec jakim prawem upomina sie innych, samemu trelac nie na temat.

Ostatnio edytowany przez Ayalen (2014-06-12 12:22:07)

 

#16 2014-06-12 12:08:22

Ayalen
Gość

Re: Świadectwo wiary

Marcin, nie wiem czy znasz moje poglady na zycie, czy moze raczej to co myslisz o nich, ale niewazne.
Widzisz - napisales o wyrzuceniu z forum ze wzgledu na inne poglady, a ja w to nie wierze, musiala wiec byc inna przyczyna.
Zauwazyles ze  w istocie nazwales ludzi o innych pogladach na sprawe aborcji i eutanazji mordercami?
W sprawie eutanazji - zgoda, rowniez uwazam ze nikt nie ma prawa odbierac zycia istocie ktora zyje.
Pozostaje aborcja, stad moje pytanie: smierc przejawia sie ustaniem oddychania i bicia serca, prawda? Wiec dopoki to serce bije i zachodzi proces oddychania - czlowiek zyje - temu chyba  nie zaprzeczysz?
Dopoki.
A od kiedy -
bije serce i zachodzi proces oddychania?
Moze sprawdz, bo nie widze sposobu zeby zabic to co jeszcze nie zyje, wiec Twoje slowa o mordowaniu dzieci sa nonsensem, Marcin, wynikajacym z braku podstawowej wiedzy.
Na tym wlasnie polega roznica pomiedzy: byc zyciem - a: żyć.
Daj mi znać,  jak bedziesz to  wiedzial, zamiast slepo wierzyc tym ktorzy chyba celowo oglupiaja ludzi. W koncu kazdy ma rozum, wiec dlaczego wierzyc w banialuki ze mnozace sie przez podzial komorki sa dzidziusiem?
Poza tym:  czyje sumienie obciazy smierc kobiety, ktora umrze, bo lekarz z przyczyn religijnych odmowi wykonania aborcji, przeciagajac mozliwosc skorzystania z zabiegu ktory uratuje jej zycie, az bedzie za pozno na zabieg?
A wiesz - nie trzeba wiele, wystarczy banalne nadcisnienie. Ciaza jest bardzo specyficznym stanem dla organizmu kobiety, w ktorym rozwija sie nowe zycie. Zanim zacznie zyc.
Swoja droga - skad to ciagle klasyfikowanie innych? Z tendencja do oceniania jako dobrych, tych ktorzy sie z Toba zgadzaja, mniej dobrych  - tych o odmiennych pogladach?
Ciekawa jestem, jak zatem ocenisz mnie, skoro w sprawie eutanazji sie zgadzamy, w sprawie aborcji - pozornie nie, pozornie, bo przeciez sam napisales ze bywa jedynym wyjsciem. Wiec obojgu nam chodzi o to zeby nie bywala jednym ze sposobow antykoncepcji, czyz nie?
Acha - jeszcze Ci sprostuje - gdyby to co nazywasz "usytuowaniem sie dziecka poza macica" bylo rzeczywiscie dzieckiem - nie uratowalbys ani matki,  ani dziecka, Marcin, prosze -  nie opieraj sie na wyobrazeniach - to jest zaplodniona komorka jajowa.
Czlowiek to jest organizm skladajacy sie z wysoko wyspecjalizowanych komorek. Fakt - bywaja organizmy jednokomorkowe, nikt jednak przy zdrowych zmysłach nie utozsami pantofelka z czlowiekiem.

 

#17 2014-06-12 12:57:31

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Świadectwo wiary

Ayalen,
Lidka słusznie napisała, że to nie jest temat o aborcji tylko o tolerancji i szacunku wobec ludzi.

Nawet gdybyś mi pozadawała te wszystkie pytania w temacie aborcji to bym nie na wszystkie odpowiedział, bo po prostu nie wiem.
I to, że nie wiem, skłania mnie do pokory wobec Tajemnicy Życia, a nie do zamachów na życie lub popierania takich zamachów.

Ciekawe jest, że wyszedł Ci sam z siebie zarzut o zarzucie co do morderstwa.
Ja tego nie napisałem, napisałem jedynie, ze stanowisko Kościoła wobec aborcji i eutanazji jest takie i takie, można się z tym stanowiskiem nie zgadzać, choć ta niezgoda zazwyczaj jest także niezgodna z Konstytucją RP i jakkolwiek by się nie uważało, to proszę o szacunek dla Kościoła i dla mnie jako katolika, podobnie jak dla innych ludzi w tej wierze.

W zamian usłyszałem, że te osoby poczuły się mordercami a ja otrzymuje bana.

Ta reakcja, bardzo emocjonalna i głęboko sięgająca sumienia napełnia mnie przekonaniem, że warto z ludźmi o tych sprawach rozmawiać.
W takich rozmowach wszystko zaczyna się prędzej czy później układać na właściwym miejscu.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#18 2014-06-12 13:01:04

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Świadectwo wiary

Ayalen napisał(a):

Watek o milosci i świadomości mamy takze, wiec jakim prawem upomina sie innych, samemu trelac nie na temat.

No widzisz, to akurat JEST na temat. Gdyż właśnie to stało się powodem bana, który otwiera ten wątek. Brak świadomości na forum poświęconym rozwojowi duchowemu.


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#19 2014-06-12 13:22:52

Ayalen
Gość

Re: Świadectwo wiary

Lidka, prosze sprawdzic tytul watku, i sie w koncu odpierwiastkowac ode mnie, razem ze swoja niedzielna szkolka, w ktorej moglybys sadzac w oslej lawce lub usuwac stad tych, ktorzy maja inne niz Ty poglady, wyrazajac swoja nietolerancje wynikajaca z braku akceptacji - teraz bardziej zrozumiale?
Marcin: to moze sprawdz co napisales w swoim poscie " bo oni uwazaja, ze jak ktos jest slabszy, to maja prawo go zabic". To Twoje wlasne slowa.
Jednoczesnie przyznajesz sie, ze w uzasadnionych przypadkach nie wykluczasz aborcji.
I jednoczesnie - nie dostrzegasz, ze zabic mozna to co zyje.  A zyje gdy bije serce i pracuja pluca. Sprobuj zabic to co nie zyje? Juz albo jeszcze.
Wiec co dziwnego ze ludzie sie wkurzyli, gdy zarzuciles im to, na co sam wyrazasz zgode? Z czego wynika poglad ze ktokolwiek poza Toba postrzega aborcje jako srodek antykoncepcyjny? Ty uwazasz ja za drastyczny zabieg, skad pomysl ze ktos patrzy na to inaczej?
A jesli - jak piszesz: nie wiesz, to odpowiedz sobie samemu na pytanie,  ktore postawilam Efroniemu? Co wybierzesz - to co dyktuje Ci Twoje ludzkie sumienie, czy to co wmawiaja Ci ludzie, ktorzy albo nie mają pojęcia o czym mowia, albo celowo wprowadzają innych w blad. Nie wiem, wiec nie chce snuc bezpodstawnych oskarżeń,  choc skłaniam się ku temu drugiemu.
Zawsze warto rozmawiac, choc niekiedy jest na to zbyt wczesnie, ech...

 

#20 2014-06-12 13:30:28

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Świadectwo wiary

Ayalen,
uważać, że ma się prawo zabić, a faktycznie zabić to jednak jest pewna różnica.
To przede wszystkim różnica w odpowiedzialności.
Do głowy by mi nie wpadło zarzucać komuś morderstwo, jeśli nie wiem nic o tej osobie i oczywiście tego nie zrobiłem.
Pisaliśmy o poglądach - jak to na forach.
Poglądy w Polsce każdy może mieć jakie chce - pozwala na to Kościół pozwala na to nasza Konstytucja.
Nie wolno jedynie szerzyć poglądów komunistycznych i nazistowskich.

Więc rzecz była o poglądach.
A ci ludzie poczuli się mordercami.
To teraz Ty mi wytłumacz, skąd to im przyszło do głowy?


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo