Ogłoszenie

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY


"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze."
Krzysztof K.

#51 2010-02-27 19:44:57

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Pamiętam podobna pogadankę z wojska.
Starszy pan, o ile dobrze pamiętam półkownik pamiętajacy jeszcze czasy UW opowiadał o ćwiczeniach na których był na Kaukazie jesli się nie mylę... mniejsza o to. Zajęcia były z taktyki, wiecie jednego dnia pogadanka, drugiego praktyka w terenie. Dotyczyły planów ewentualnej interwencji NATO na państwa UW... Nie oszukujmy się, skoro wojska Układu ćwiczyły ewentualność ataku na państwa Sojuszu a także obronę przed ewentualnym atakiem to takie same plany i ćwiczenia wykonywało NATO.
Jakbyście nie liczyli i nie obracali mapy to jedna z dróg prowadziła przez Polskę... byliśmy wrogiem NATO z przyczyn przynależności do Układu Warszawskiego.
Jakakolwiek wojna nie rozrużnia narodowości na zasadzie Polak, Czech Amerykanin tylko w kategorii "swój - obcy".
Dla generałów i planistów wojsk NATO Polska była oznaczona jako "obcy"... ciekawostka jaką zapamiętałem chociaż do końca nie wiem czym podyktowana. Teren Wschodnich Niemiec w razie konfliktu miał być atakowany z pominięciem lub przy minimalnym zaangażowaniu sił zachodnioniemieckich które natomiast miały stanowić trzon uderzenia na Czechosłowację i Polskę.
Taka dygresyjka trącąca offtopem...


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#52 2010-02-28 17:35:25

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

fiodor napisał(a):

voltaren napisał(a):

Gdyby wybuchła III WOjna Światowa przed 89 rokiem, to myślicie że co było, to Związek Radziecki by był naszym sojusznikiem, a NAto by zrzucało bomby na polskie miasta.

tylko, że nato nie chciało na nas napadać.

Jak to nie chciało...To po co miało wycelowne w nas rakiety..?? Po co cwiczyło uderzenie...??
Wystarczyłby pretekst...
A oprócz tego ...kto nami dzisiaj dyryguje...??? Czy nie o to chodziło...???Tylko udało sie to bez strzelaniny...


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#53 2010-02-28 19:10:44

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

gdyby zachód chciał zniszczyłby militarnie układ warszawski bez większych problemów.  postawili na sankcje ekonomiczne min ze względu na życie wielu ludzi. rosja miała inne metody. dla rosji nie liczy się człowiek - kursk, biesłan to przykłady, że dla rosji liczy się tylko zwycięstwo. zachód pokonał komunizm bez bomb atomowych. widzisz jacy to byli mądrzy ludzie img/smilies/smile.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#54 2010-02-28 20:10:47

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Przypomina mi się pewien dowcip:
Rozmawia dwóch generałów, jeden z USA, drugi z ZSRR.
- Iwan, powiedz mi jaką wartość ma dla was żołnierz a jaką sprzęt? Inaczej co jest ważniejsze?
- Nu sztoz John, a szto legce zdiełać?


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#55 2010-03-01 09:49:21

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

fiodor napisał(a):

gdyby zachód chciał zniszczyłby militarnie układ warszawski bez większych problemów.  postawili na sankcje ekonomiczne min ze względu na życie wielu ludzi. rosja miała inne metody. dla rosji nie liczy się człowiek - kursk, biesłan to przykłady, że dla rosji liczy się tylko zwycięstwo. zachód pokonał komunizm bez bomb atomowych. widzisz jacy to byli mądrzy ludzie img/smilies/smile.

Qurde...ale dobrotliwe paniska...Zniszczyc ekonomicznie ..
ale kogo ??? No bo nie komitet centralny...Wiec jednak NAS !!
MY W  D....PE DOSTAWALISMY !!! I spytaj sie ludzi jak bardzo są zachwyceni...I zadaj sobie wreszci pytanie : czy komukolwiek chodziło o NASZE DOBRO,czy tylko o zwycięztwo NAD NAMI !!!

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-01 09:59:11)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#56 2010-03-01 20:11:41

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

egoista99 napisał(a):

fiodor napisał(a):

gdyby zachód chciał zniszczyłby militarnie układ warszawski bez większych problemów.  postawili na sankcje ekonomiczne min ze względu na życie wielu ludzi. rosja miała inne metody. dla rosji nie liczy się człowiek - kursk, biesłan to przykłady, że dla rosji liczy się tylko zwycięstwo. zachód pokonał komunizm bez bomb atomowych. widzisz jacy to byli mądrzy ludzie img/smilies/smile.

Qurde...ale dobrotliwe paniska...Zniszczyc ekonomicznie ..
ale kogo ??? No bo nie komitet centralny...Wiec jednak NAS !!
MY W  D....PE DOSTAWALISMY !!! I spytaj sie ludzi jak bardzo są zachwyceni...I zadaj sobie wreszci pytanie : czy komukolwiek chodziło o NASZE DOBRO,czy tylko o zwycięztwo NAD NAMI !!!

hehe to w końcu co ma być? atom - źle, ekonomia - źle. czyli co? mieli nas zostawić i dalej gnilibyśmy z jaruzelskim w tym komunistycznym syfie? komuna splajtowała min dzięki usa. i chwała im za to.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#57 2010-03-01 20:16:40

Grzegorz
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 1108

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Nie czytałem tego wątku i nie będę czytał .
Napiszę tylko co myślę -Jaruzelski to szuja i zdrajca,a jeśli chodzi o Kuklińskiego to nie wiem jakimi pobudkami się kierował i trudno mi ocenić jego postawę.


JATAGANIE - ZDRÓWKA ŻYCZĘ !!!!!

Offline

 

#58 2010-03-03 08:35:40

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

fiodor napisał(a):

egoista99 napisał(a):

fiodor napisał(a):

gdyby zachód chciał zniszczyłby militarnie układ warszawski bez większych problemów.  postawili na sankcje ekonomiczne min ze względu na życie wielu ludzi. rosja miała inne metody. dla rosji nie liczy się człowiek - kursk, biesłan to przykłady, że dla rosji liczy się tylko zwycięstwo. zachód pokonał komunizm bez bomb atomowych. widzisz jacy to byli mądrzy ludzie img/smilies/smile.

Qurde...ale dobrotliwe paniska...Zniszczyc ekonomicznie ..
ale kogo ??? No bo nie komitet centralny...Wiec jednak NAS !!
MY W  D....PE DOSTAWALISMY !!! I spytaj sie ludzi jak bardzo są zachwyceni...I zadaj sobie wreszci pytanie : czy komukolwiek chodziło o NASZE DOBRO,czy tylko o zwycięztwo NAD NAMI !!!

hehe to w końcu co ma być? atom - źle, ekonomia - źle. czyli co? mieli nas zostawić i dalej gnilibyśmy z jaruzelskim w tym komunistycznym syfie? komuna splajtowała min dzięki usa. i chwała im za to.

Hehehe...jakoś im nie przeszkadały rzady François Duvaliera,Salazara,Franco nie mówiąc juz o Afryce czy pd Azji...
Czemu tylko "nasz obóz" musiał byc zwalczany..??? w obronie praw człowieka jakoś nie kiwneli palcem...I jakoś ten syf
i ubóstwo nie przeszkadza im np w  Boliwii...Urugwaju ( rezim Stroesnera ) Chile..Czemu nie zwalczano rezimu wojskowego w Argentynie..?? Przeciez udowodniono im ludobójstwo...Czemu wspierano rzezim czarnych pułkowników w Grecjii...Wiec moze włacz myslenie...Bo albo zwalczamy WSZYSTKIE DYKTATURY i walczymy o demokratyzacje...albo walczymy o nasze ameykanskie cele...( a te cele niekoniecznie są celami Polaków..)J

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-03 08:48:31)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#59 2010-03-03 14:31:29

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

egoista99 napisał(a):

fiodor napisał(a):

egoista99 napisał(a):


Qurde...ale dobrotliwe paniska...Zniszczyc ekonomicznie ..
ale kogo ??? No bo nie komitet centralny...Wiec jednak NAS !!
MY W  D....PE DOSTAWALISMY !!! I spytaj sie ludzi jak bardzo są zachwyceni...I zadaj sobie wreszci pytanie : czy komukolwiek chodziło o NASZE DOBRO,czy tylko o zwycięztwo NAD NAMI !!!

hehe to w końcu co ma być? atom - źle, ekonomia - źle. czyli co? mieli nas zostawić i dalej gnilibyśmy z jaruzelskim w tym komunistycznym syfie? komuna splajtowała min dzięki usa. i chwała im za to.

Hehehe...jakoś im nie przeszkadały rzady François Duvaliera,Salazara,Franco nie mówiąc juz o Afryce czy pd Azji...
Czemu tylko "nasz obóz" musiał byc zwalczany..??? w obronie praw człowieka jakoś nie kiwneli palcem...I jakoś ten syf
i ubóstwo nie przeszkadza im np w  Boliwii...Urugwaju ( rezim Stroesnera ) Chile..Czemu nie zwalczano rezimu wojskowego w Argentynie..?? Przeciez udowodniono im ludobójstwo...Czemu wspierano rzezim czarnych pułkowników w Grecjii...Wiec moze włacz myslenie...Bo albo zwalczamy WSZYSTKIE DYKTATURY i walczymy o demokratyzacje...albo walczymy o nasze ameykanskie cele...( a te cele niekoniecznie są celami Polaków..)J

te apele to chyba musisz do onz kierować. usa same realizują swoją politykę. A ROZMAWIAMY O POLSCE I 2 OSOBACH, KTÓRE MIAŁY WPŁYW NA JEJ HISTORIĘ. WIĘC PROSZĘ BEZ PROPAGANDOWEGO ....SHITU.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#60 2010-03-03 18:33:47

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Własnie o tym mówimy...ze jakoś USA nie przeszkadzały rzady Duvaliera,Somozy,Salazara Franco...nie liczac Idi Amina i paru innych kacyków !!! Tych rezimów nie zwalczano...luzik !! Baa.. w wielu przypadkach mogły liczyc na wsparcie...na dostawy broni..etc....A nasza dyktatura proletariatu była na celowniku....Wiec jak ??? Tamte były dobre a nasza była zła...?? Sam przyznałes ze embargo było wymierzone w NAS POLAKÓW , a tamtych jakoś to nie spotkało....Wiec tym bardziej jest ta zdrada odrazająca...
PS. Kazda zdrada jest odrazajaca i kazda powinna byc napietnowana...Czy uwazasz ,ze gdyby dzisiaj ktos nas zdradzał ( powołujac sie na Watykan,Jana Pawła,cuda na kiju
i wyzsza konieczność w przyszłości...Kuklinski przeciez nie wiedział czy kapitalizm wygra...) to tez nalezny byłby mu szacunek..???

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-03 18:42:25)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#61 2010-03-03 20:21:14

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

egoista99 napisał(a):

Własnie o tym mówimy...ze jakoś USA nie przeszkadzały rzady Duvaliera,Somozy,Salazara Franco...nie liczac Idi Amina i paru innych kacyków !!! Tych rezimów nie zwalczano...luzik !! Baa.. w wielu przypadkach mogły liczyc na wsparcie...na dostawy broni..etc....A nasza dyktatura proletariatu była na celowniku....Wiec jak ??? Tamte były dobre a nasza była zła...?? Sam przyznałes ze embargo było wymierzone w NAS POLAKÓW , a tamtych jakoś to nie spotkało....Wiec tym bardziej jest ta zdrada odrazająca...
PS. Kazda zdrada jest odrazajaca i kazda powinna byc napietnowana...Czy uwazasz ,ze gdyby dzisiaj ktos nas zdradzał ( powołujac sie na Watykan,Jana Pawła,cuda na kiju
i wyzsza konieczność w przyszłości...Kuklinski przeciez nie wiedział czy kapitalizm wygra...) to tez nalezny byłby mu szacunek..???

ponieważ lubisz pytania to i ja ci je zadam. czy według ciebie claus schenk von stauffenberg jest zdrajcą niemiec?  na drugą część pytań odpoweim ci tak - na pewnym forum stawałem w obronie osób, które z różnych powodów były przez innych atakowane. i tam administracja zrobiła mi z tego zarzut - ze jednych broniłem a drugich nie. problem w tym, ze to ja sam dobieram sobie przyjaciół i to ja sam decyduję kogo bronić a kogo nie. i podobnie jest z usa - ich wojsko , ich kasa, ich straty, ich decyzje - kogo, gdzie i z kim.
ps - wszyscy wiedzieli, ze demokracja wygra. to była kwestia czasu.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#62 2010-03-04 08:52:53

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Na pierwsze pytanie odpowiem Ci : Schauffenberg nie wystepował na szkode Niemiec ,chciał  smierci Hitlera..Nie donosił ani sowietom ani Amerykanom nie zdradzał im sekretów obrony ani strategicznych celów.. Jego poglądy względem niemieckiej wojny na Wschodzie i przeciwko Polsce były zgodne z ideologią niemieckiego nacjonalizmu o długiej tradycji..Wiec nie porównuj kogos kto miał niezmienne poglady ze sprzedawczykiem,nie majacym odwagi wystapic
jawnie ( czemu nie zastrzelił Jaruzela ..jesli był taki przeciwny ...Czemu nie zrobił zamachu ?? jak twoj Claus ?? )
Działał na szkode Polski i Polaków od 67 -68 roku ,przekazał ponad 40 000 stron ,Dokumenty te dotyczyły między innymi , danych technicznych najnowszych sowieckich broni m.in. czołgu T-72 i rakiet Strzała-2, rozmieszczenia radzieckich jednostek przeciwlotniczych na terenach Polski i NRD, metod stosowanych przez Armię Radziecką w celu uniknięcia namierzenia jej obiektów przez satelity szpiegowskie,Wiec nie podkladaj ideologii tam gdzie jej nie ma lub usiłuje sie zastosowac jako przykrywkę ( Kuklinski nie działal tydzien czy miesiac..działał latami ...i zdradzał nie plany KC tylko plany wojskowe..zaden wywiad nie interesuje sie ideologia..Ich intersuja konkretne cele strategiczne ...)
Po drugie ..Chyba nie potrzebuje obrony ..bo poki co to tylko wymiana pogladów.I mam nadzieje ze od sporu słownego nie przejdziesz do sporu czynnego...No... co najwyzej dostane bana...bo nie bedziesz miał juz argumentów..A na temat zdrady mam kokretne poglady
Po trzecie - nie mam nic przeciwko demokracji..i im jej wiecej tym ludzie sa wg mnie szczesliwsi i bardziej nastawieni na prace dla swojej gminy czy wsi. Ale dojscie do demokracji nie oznacza zgody na kazde świństwo i zdrade...

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-04 09:15:04)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#63 2010-03-04 18:38:41

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

dobre - nie występował na szkodę niemiec. ówczesne niemcy - przypomnę ci -prowadziły wojnę. i atak na wodza ty nie nazywasz osłabieniem. ciekawa teoria. no to może jeszcze jedno pytanko. czy canaris był zdrajcą niemiec? czemu nie zastrzelił jaruzelskiego? bo to cywilizowany człowiek był a nie morderca. już widzę jak się tu pieklisz, że sprzedawczyk dokonał skrytobójczego zamachu na głowę państwa za pieniądze cia. kukliński zdradził nie polskę tylko układ warszawski i jego plany. a to, ze byliśmy tam wbrew swej woli wcieleni to nasz pech. tam gdzie wojna tam i ofiary. jak widzisz zachód wygrał bez użycia siły (co tobie znów się nie podoba) i ofiar w ludziach. to taka gra - ruscy wiedzieli, ze jak fikną to nato ich zmiecie z powierzchni ziemi. i nie fiknęli. chwała kuklińskiemu. zbyt powierzchownie osądzasz pewne sprawy i zbyt emocjonalnie do tego podchodzisz. gra wywiadów to nie temat dla nerwusów.
do "po drugie". po drugie to nie wiem czemu miałbym kogokolwiek sprać za poglądy? część ludzi sądzi po sobie więc może tu tkwi jakiś problem? co do bana to ja nie mam ani takich zapędów ani takich możliwości. więc bez obaw. nie posiadasz jak dla mnie zbyt mocnej argumentacji (stąd chyba te wielkie litery i pogrubiany druk) więc mi argumentów nie braknie. zresztą - czy setki pytań jakie zadajesz można nazwać argumentacją?


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#64 2010-03-04 19:57:19

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Fiodor...rozumiem ,ze obalam twoje dobre poczucie..
ale
A) Kukliński prowadzil wywiad wojskowy polegajacy wyszukiwaniu słabych punktów naszej obrony oraz naszego uzbrojenia ( co to ma wspolnego z ideą..?? )
B) prowadził rozpoznanie od lat 60 ....wiec to była systematyczna długoletnia praca by uzbierac te 40 000 stron...
C) dostał awans na pólkownika armii USA...wiec wrogiej nam armii A nie słuszałem by ktos z opozycyjnych działaczy Solidarnosci ktorzy de facto obalili system awansowali w armii USA na stopień choćby kaprala...
D)Nie zastrzelił Jaruzela nie dla tego ze to "uczciwy" człowiek tylko dla tego ,ze nie walczył z systemem...
E ) Schauffenberg nie wystepował na szkode Niemiec nie dla tego ze chcial zabic Hitlera,ale dla tego ze popierał cele Niemiec zarówno co do ludnosci słowianskiej jak i okupacji tych terenów...Nie nawiazał równiez kontaktów z Amerykanami choc uczestniczył w ruchu oporu...W odróznieniu od Kuklinskiego...ktory za wszelka cene trzymał sie cienia ..BO BYŁ ZDRAJCA !!!


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#65 2010-03-04 20:19:20

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Schauffenberg organizując zamach i przewrót zakładał ze nawet w obliczu śmierci wodza część dowódców opowie się po stronie "następcy" Hitlera, Josepha Goebbelsa. Cześć dowódców była ślepo posłuszna Führerowi a więc po jego śmierci zaakceeptowałaby następcę, zwłaszcza że wcześniej wskazał go sam. Mogło to doprowadzić III Rzeszę do niespotykanego chaosu wewnętrznego, niewykluczone że Niemcy stanęlyby na progu nowej wojny... domowej i to przy akompaniamencie wojsk alianckich... więc w kategori "zdrada i Schauffenberg" byłbym równie ostrożny w ocenach jak w przypadku Kuklińskiego.


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#66 2010-03-04 22:09:53

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

egoista99 napisał(a):

Fiodor...rozumiem ,ze obalam twoje dobre poczucie..
ale
A) Kukliński prowadzil wywiad wojskowy polegajacy wyszukiwaniu słabych punktów naszej obrony oraz naszego uzbrojenia ( co to ma wspolnego z ideą..?? )
B) prowadził rozpoznanie od lat 60 ....wiec to była systematyczna długoletnia praca by uzbierac te 40 000 stron...
C) dostał awans na pólkownika armii USA...wiec wrogiej nam armii A nie słuszałem by ktos z opozycyjnych działaczy Solidarnosci ktorzy de facto obalili system awansowali w armii USA na stopień choćby kaprala...
D)Nie zastrzelił Jaruzela nie dla tego ze to "uczciwy" człowiek tylko dla tego ,ze nie walczył z systemem...
E ) Schauffenberg nie wystepował na szkode Niemiec nie dla tego ze chcial zabic Hitlera,ale dla tego ze popierał cele Niemiec zarówno co do ludnosci słowianskiej jak i okupacji tych terenów...Nie nawiazał równiez kontaktów z Amerykanami choc uczestniczył w ruchu oporu...W odróznieniu od Kuklinskiego...ktory za wszelka cene trzymał sie cienia ..BO BYŁ ZDRAJCA !!!

absolutnie nic nie obalasz - wręcz przeciwnie. pytałem o canarisa - brak odpowiedzi.widzisz - twój problem, że ty piszesz " naszej obrony". guzik prawda - to była obrona układu warszawskiego a nie nasza. my o niczym nie decydowaliśmy. skoro jaruzelski taki wpożo gość to czemu pozwolił na bazy radzieckie? gdyby nie one - pies z kulawą nogą nie spojrzałby na nasze wojsko. wroga armia> hyba twoja. bo napewno nie polaków przynajmniej w tamtych czasach. naprawdę myślisz, że w przypadku wojny polacy walczyliby z amerykanami. obudź się. zaraz byłoby w tył zwrot. zabójstwo hitlera z pewnością doprowadziłoby do rozlewu krwi w bratobójczej walce. więc daruj sobie....


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#67 2010-03-05 09:02:19

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Taaa...A dzisiaj kto nas broni..?? Czy potrafisz wymienic jakakolwiek jednostke NATO ,ktora w razie zagrozenie
Polski stanie w jej obronie..???
I czy to jest powód do zdrady...??
Po drugie : jezeli tak nienawidzil ten system..to czemu przyjmował z rąk tych komuchów awanse, nagrody i podwyzki..??? Od 47 r był przeciez w wojsku..od stopnia szeregowego..
Po trzecie : przysiega...jesli tak nienawidził to czemu nie zrezygnował z kariery wojskowej by przyłaczyc sie do jakiejkolwiek organizacji opozycyjnej...?
Po czwarte : w latach 60 poziom zycia w RFN,Francji ,Hollandii był zblizony do poziomu zycia w Polsce..Baaa..Amerykanie domagali sie by CAŁY PRZEMYSŁ CIEZKI BYŁ POD KONTROLA PAŃSTA ( bo łatwo go  rzestawic na potrzeby wojska ...wojna w Korei )Regulowane przez państwo pozostaly tez: place, czynsze, podstawowe dobra zywnosciowe, uslugi, transport, paliwa, rudy oraz operacje miedzynarodowe i na rynku kapitalowym.Tak jak w socjalizmie....Wiec nie mów ze mozna było jednoznacznie powiedziec TAM JEST LEPIEJ ekonomicznie..
Po piate :Nie zapominaj ze to USA i UK zgodziły sie na Jałte i Teheran czyli na podział stref wpływu...i przestrzegały tej zelaznej kurtyny
Po piate : Kuklinski nigdy nie przestrzegł pozycji ..Nie mówiąc juz o Czechach ..bo przeciez opracował plany Inwazji na CZECHY...

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-05 09:13:37)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#68 2010-03-05 09:59:12

Babcia
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-03-05
Posty: 638

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Kukliński czy Jaruzelski? ZDECYDOWANIE Kukliński.
Prawdę o Jaruzelskim pokazano w filmie:"Towarzysz Generał", a Kukliński za PRAWDĘ stracił dwóch synów i nie wytrzymując tego ciężaru, sam zmarł za wcześnie.

Offline

 

#69 2010-03-05 11:15:04

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Taaa...jedna strona ma za bohatera zdrajce i sprzedawczyka...druga sługusa innego rezimu....Wdeche mamy bohaterów...!!! Ciekawe kiedy na piedestał postawimy burdelmame i złodzieja...
PS Moze ciszej nad tym wstydem...??

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-05 11:16:17)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#70 2010-03-05 11:55:36

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

egoista99 napisał(a):

Taaa...A dzisiaj kto nas broni..?? Czy potrafisz wymienic jakakolwiek jednostke NATO ,ktora w razie zagrozenie
Polski stanie w jej obronie..???
I czy to jest powód do zdrady...??
Po drugie : jezeli tak nienawidzil ten system..to czemu przyjmował z rąk tych komuchów awanse, nagrody i podwyzki..??? Od 47 r był przeciez w wojsku..od stopnia szeregowego..
Po trzecie : przysiega...jesli tak nienawidził to czemu nie zrezygnował z kariery wojskowej by przyłaczyc sie do jakiejkolwiek organizacji opozycyjnej...?
Po czwarte : w latach 60 poziom zycia w RFN,Francji ,Hollandii był zblizony do poziomu zycia w Polsce..Baaa..Amerykanie domagali sie by CAŁY PRZEMYSŁ CIEZKI BYŁ POD KONTROLA PAŃSTA ( bo łatwo go  rzestawic na potrzeby wojska ...wojna w Korei )Regulowane przez państwo pozostaly tez: place, czynsze, podstawowe dobra zywnosciowe, uslugi, transport, paliwa, rudy oraz operacje miedzynarodowe i na rynku kapitalowym.Tak jak w socjalizmie....Wiec nie mów ze mozna było jednoznacznie powiedziec TAM JEST LEPIEJ ekonomicznie..
Po piate :Nie zapominaj ze to USA i UK zgodziły sie na Jałte i Teheran czyli na podział stref wpływu...i przestrzegały tej zelaznej kurtyny
Po piate : Kuklinski nigdy nie przestrzegł pozycji ..Nie mówiąc juz o Czechach ..bo przeciez opracował plany Inwazji na CZECHY...

1. dzisiaj broni nas nato a my jesteśmy w jego strukturach z własnego i nieprzymuszonego wyboru. to zasadnicza różnica, którą starasz się nie dostrzegać.
2. aaaa rozumiem. teraz można zapytać skoro wałęsie nie podobała się komuna to dlaczego korzystał z bezpłatnej służby zdrowia. szkolnictwa i inne tego typu bzdury. a nie pomyślałeś , ze może widząc to szambo od środka, kukliński zmienił poglądy? a może była to jego celowa gra, zeby być jak najbliżej danych, które ujawnił? stawiasz tezy, na które nie masz dowodów.
3. czyli ci, którzy przysięgali hitlerowi i tkwili przy nim lojalnie do końca byli ok a ci, którzy przeszli na stronę aliantów byli zdrajcami niemiec. przecież złożyli przysięgę. fajna logika. ale zupełnie nie sprawdza się w rzeczywistości.
4. bez komentarza. nie wiem czy się śmiać czy płakać.
5. owszem nie przestrzegł. pytanie czy dobrze zrobił czy źle? ja nie znam odpowiedzi na to pytanie i pewno nikt jej nie zna.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#71 2010-03-05 11:57:02

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

egoista99 napisał(a):

Taaa...jedna strona ma za bohatera zdrajce i sprzedawczyka...druga sługusa innego rezimu....Wdeche mamy bohaterów...!!! Ciekawe kiedy na piedestał postawimy burdelmame i złodzieja...
PS Moze ciszej nad tym wstydem...??

mamy takich bohaterów jak nasza historia - trudnych. a le w jednym masz rację - niektórzy powinni się wyciszyć.


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#72 2010-03-05 20:21:33

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Tak w tym masz racje !! Ludzie zyjacy w swiecie ułudy powinni sie wyciszyc..
Szczególnie jesli wierza ze broni nas NATO...To znaczy kto ?? Jak jednostka ? w jakiej sile? kiedy wkracza ?? konkretnie...Bo w 39r tez nas bronili...Teoria jak zawsze jest piękna...
Po drugie korzystanie ze słuzby zdrowia,szkolnictwa itd było społecznym darem wypracowanym przez naród..
A branie podwyzki,awansu myslac jak tu zaszkodzic bardziej , jest tylko dodatkowym cynizmem zdrajcy
Niemcy poddajacy sie byli jeńcami ...a jesli słyszałes o jednostkach niemieckich ktore przeszły na strone ruskich czy amerykanów to je wymien ..bo to ewenement Ja o nich nie słyszałem..ale człowiek omylny jest
Zdrajca zawsze mysli o sobie ...Inni  sie nie liczą...

PS Bohaterów mamy takich jakich wykreuja krzykacze...Długie lata oglądałem pomnik Dzierzyńskiego...podobno tez polski patriota...

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-05 20:23:58)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#73 2010-03-05 20:56:13

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Nie bronię Kuklińskiego chociażby z tego wzgledu że dla mnie przysięga raz złożona jest święta... nie oceniam jego postępowania bo nikt nie może z całą pewnością stwierdzić co nim kierowało... na jedno ci jednak Egoisto chcę zwrócić uwagę. Pytanie się kogokolwiek czy wie jakie są założenia obrony któregokolwiek z krajów NATO, jakie jednostki będą do tego przeznaczone, jakie siły itp. jest cokolwiek naiwne... gdyby przeciętny Kowalski wiedział jakie plany ma NATO lub jakie plany miał wtedy UW to niepotrzebny byłby Kukliński czy Suworow...
Jednak mogę cię zapewnić że pewne scenariusze są ćwiczone... jak myślisz czemu Rosjanie podczas ostatnich manewrów ćwiczyli min. ladowanie na polskich plazach? Takie opcje się dogrywa czy jednak kiedykolwiek wejdą w życie... mam nadzieje że nigdy nie trzeba będzie sprawdzać. Czy według ciebie lepiej byłoby żebyśmy nie należeli do zadnych sojuszy i "w razie niemca" zostali na 100% zostawieni sami sobie?


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#74 2010-03-05 20:56:21

fiodor
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 2037

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

egoista99  napisał(a):

Szczególnie jesli wierza ze broni nas NATO...To znaczy kto ?? Jak jednostka ? w jakiej sile? kiedy wkracza ?? konkretnie...Bo w 39r tez nas bronili...Teoria jak zawsze jest piękna...

no tak.....nato broniło nas w 39 r. ........co do reszty to mogę cię o jednym zapewnić - odpowiedzi na swoje pytania z pewnością nie uzyskasz. chyba, że w dowództwie nato.

egoista99  napisał(a):

Po drugie korzystanie ze słuzby zdrowia,szkolnictwa itd było społecznym darem wypracowanym przez naród..

tak samo jak wypłaty dla wojskowych były "darem wypracowanym przez naród". kurcze cyrankiewicz by i chyba pozazdrościł takiej mowy....

egoista99  napisał(a):

Niemcy poddajacy sie byli jeńcami ...a jesli słyszałes o jednostkach niemieckich ktore przeszły na strone ruskich czy amerykanów to je wymien ..bo to ewenement

jeńcami? a hitler nazywał ich zdrajcami. von rrundstedt, von leeb, paulus. poczytaj czy jak traktowali ich faszyści. pewnie, ze niemcy dezerterowali. we włoszech, holamdii, francji. i co? są zdrajcami? bo według twojej logiki ci, którzy zdezerterowali z hitlerowskiej armii to zdrajcy niemiec. brawo. nie wciskaj kitów, ze nie znasz faktu dezercji w wermachcie. bo choćby dużo ślązaków wcielonych do armi niemieckiej setkami dezerterowało. zdrajcy z nich prawda?


mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Offline

 

#75 2010-03-06 12:49:21

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Braklo argumentów..?? Bo te powyzej sa sileniem sie na złosliwosc...Ale raczej sa głupawe niz rzeczowe..

PS.Konfederacja targowicka – konfederacja generalna koronna zawiązana wiosną 1792 w Targowicy przez przywódców magnackiego obozu republikanów w celu przywrócenia starego ustroju Rzeczypospolitej, pod hasłami obrony zagrożonej wolności ...wspólną cechą przywódców było to, że pozostawali na usługach Rosji
Stanisława Szczęsnego Potockiego, Franciszka Ksawerego Branickiego, Seweryna Rzewuskiego, Jerzego Wielhorskiego, Antoniego Złotnickiego, Adama Moszczeńskiego, Jana Zagórskiego i Jana Suchorzewskiego na karę śmierci przez powieszenie, wieczną infamię, konfiskatę majątków i utratę wszystkich urzędów.
PS.Szczęsnemu Potockiemu - archetyp polskiego zdrajcy,  wolność z ust nie schodziła kiedy błagał Katarzynę o interwencję.
PS Do grona "tych wybitnych " zalicz tez Wandę Wasilewską - zdrajczynie ze świetnego, patriotycznego domu,bo prawdopodobnie jej osobistą "zasługą" jest utrata Lwowa przez Polskę..
PS Zalicz tez do grona wielkich Polaków etatowego pracownika NKWD - Bieruta...

No bo jesli ci z prawej ..to i ci z lewej ..wszyscy oni to prawdziwi patrioci...

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-03-06 13:09:38)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo