Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#101 2010-07-08 10:06:47

Jatagan
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-02-20
Posty: 5650

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

A najlepsze jest to że każdy w tym sporze ma po części rację... Fiodek i Michall mają Kuklińskiego za osobe która pomogła w zwalczaniu komunizmu i militarnej potęgi ZSRR i UW. Temu nie można zaprzeczyć. Egoista dostrzega inne aspekty. Złamanie przysięgi wojskowej, moralnie wątpliwe pobudki postępowania, pobieranie pieniędzy za "usługę". I tu nie da się zaprzeczyć...
Ja twierdzę że nazwanie Kuklińskiego bohaterem jest równie poprawne co nazwanie go zdrajcą...


Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
                            Robert Bruce (Waleczne serce)

Offline

 

#102 2010-07-08 10:59:25

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Widzisz ..gdyby nie to ,ze z jednej strony właził władzy w d....( bo inaczej by nie miał dostepu do tajnych informacji )
a z drugiej miał w głebokim powazaniu los Polski i Polaków gdyby wybuchł konflikt USA-Rosja ,to moze mozna by było naciagac te historie..Socjalizm obalili ludzie tylpu Lechosław Gozdzik i Lech Wałesa ..z otwarta przyłbica walczący o swe postulaty..NIE SZPIEDZY I ZDRAJCY lecz ludzie głosno nawołujacy do wsparcia swoich pogladów !!! To oni stworzyli masowy ruch protestu ...nie ci co zdradzili i szpiclowali biorac za to szmal..Wiec podszywanie sie pod czyny uczciwych ludzi jest kolejna ich zdrada..!!! To ludzie godni pogardy a nie stawiania ich na piedestały..
Czy uwazasz ze szpiegowanie na rzecz CHIN czy innej Mongolii bo obejmie prymat za 10-20 lat w świecie jest usprawiedliwione..?? O błedach władzy trzeba głosno publicznie krzyczec.. a nie cichcem donosic wrogom Polski ( bo de facto wszystkie kraje myśla o sobie ,wiec w polityce nie ma przyjaciół ) Bez narodu nie da sie zmienic nawet najgorszej dyktatury...A naród  porwały czyny Wałęsy czy Gozdzika a nie zdrajcy nas wszystkich...

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-07-08 11:03:07)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#103 2010-07-08 12:32:09

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Zgadzam się w 100% tylko nie uznaję Kuklińskiego za zdrajcę mojego państwa. Ten człowiek ryzykował życię żeby obalić komunizm, a władza którą zdradził zabijała swoich własnch bezbronnych obywateli wiec też zdradziła swój naród..... Tak na marginesie dodam, że komunę to nie obalił Wałęsa tylko Solidarność więc także Anna Walentynowicz, Andrzej Gwiazda i wszyscy ludzie którzy byli bici i internowani a największą zasługę w wolności Polskiej zapisał Jan Paweł II oraz ksiądz Jerzy Popiełuszko oraz ci wszyscy którzy zgineli od kul ZOMO- stali sie symbolami. Egoisto ja komunistą nie jestem bo wybieram mordowanych nie morderców  więc mnie Kuklinski nie zdradził ale skoro Ciebie tak to masz do tego prawo.

Ostatnio edytowany przez Michall (2010-07-08 19:43:59)

Offline

 

#104 2010-11-24 07:54:26

leser
adept
Zarejestrowany: 2010-11-13
Posty: 10

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Polecam bardzo ciekawy film o Kuklińskim.
http://filmin.pl/video/K69NRA9M235W/Kukli%C5%84ski

Offline

 

#105 2010-11-24 19:20:25

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Niestety ..jak wszystkie agitki ..jednostronnie tendencyjny....
powtarzam post...

czy kazdy majacy inne poglady niz DZIS panujace ma prawo do zdrady ??? Czy to ze nie podoba mi sie ustoj uprawnia do łamania przysiegi i zdrady...?? Czemu zdrajca jest wyzej ceniony niz CI co z podniesionym czołem
walczyli o swoje racje ,nie liżac d...władzy a wrecz mówiac władzy ze jest marionetką w rekach obcego mocarstwa..??
PS Niestety trzeba miec cywilna odwagę by mówić rzeczy nieprzyjemne lecz prawdziwe narazajac sie na restrykcje..
Zdrajca i tchórz zawsze bedzie przymilny władzy..Przyjmie awanse ,podwyzki i odznaczenia...którymi niby gardzi...ale bedzie wiernopoddańczo dziekował za nie...


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#106 2010-11-25 20:34:04

Michall
zaaklimatyzowany
Zarejestrowany: 2010-05-01
Posty: 855

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

No i rozpoczyna się znowu nierozstrzygalny spór, ile ludzi tyle opinii!!

Offline

 

#107 2010-11-27 17:03:18

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

AMEN....
PS Racz jednak zauważyć ,ze budzi spore emocje...Wiec nie podlega jednoznacznej ocenie : BOHATER walczacy o naród....
A jezeli nie mozna go tak oceniac to równiez nie mozna mu stawiac jednoznacznych pomników czy jednoznacznie honorowac...TO JEST NADUZYCIE I WYKORZYSTANIE WŁADZY nie liczące sie z oponentami

Ostatnio edytowany przez egoista99 (2010-11-27 17:07:48)


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#108 2014-05-14 11:12:56

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13783

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

I jednego i drugiego, oceni już tylko historia.
Dzisiaj zmarł Wojciech Jaruzelski http://www.bankier.pl/wiadomosc/Wojciec … 21999.html


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#109 2014-05-14 14:45:01

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Podobno jeszcze żyje, choć raczej nie ma szans na wyzdrowienie...


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#110 2014-05-14 19:07:59

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 13783

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Moze to dobry znak dla niego... teraz widzę, że zaktualizowano informację.


Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka,
dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a050 http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/b020 

Offline

 

#111 2014-05-14 19:56:16

mordotymoja
Moderator
Zarejestrowany: 2013-06-01
Posty: 2970

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Może zdążą go jeszcze skazać i rozstrzelać img/smilies/223 .

Offline

 

#112 2014-05-17 09:22:35

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Hmmm...Bardziej do odstawki nadaje sie inny "bohater"naszych czasów samozwańczy profesor Władysław Bartoszewski ...
cyt z wikipedii..decyzją rektora UW Stanisława Turskiego został w październiku 1962 skreślony z listy studentów....
...Od 22 września 1940 był więźniem niemieckiego obozu koncentracyjnego Auschwitz (numer obozowy 4427). Z obozu został zwolniony 8 kwietnia 1941, prawdopodobnie dzięki działaniom Polskiego Czerwonego Krzyża...
cyt..Nieoficjalnie zwolnienie przypisywano stawiennictwu siostry Bartoszewskiego, która kolaborowała z Niemcami, nawet wyszła za mąż za SSmana. Jednak według relacji prof. Miry Modelskiej-Creech z Georgetown University w Waszyngtonie, pracownika administracji białego domu, istnieje świadek, który przeżył Oświęcim i twierdzi, że Bartoszewski był kolaborantem. Świadek opowiadał, że spotkał się z Bartoszewskim w Oświęcimu, znał m.in., szczegóły na temat wykształcenia Bartoszewskiego. Twierdził, że za sprawą Bartoszewskiego i 14 innych donosicieli, którzy opuścili Oświęcim (notabene pociągiem pierwszej klasy) zlikwidowano 21 wysokich rangą Akowców. Ów świadek jest przekonany, że Bartoszewski był konfidentem
...Nikogo nie zwalniano z Auschwitz, przynajmniej nie uczciwych ludzi, co innego kolaboranci… Tłumaczenie, że go zwolnili ze względów zdrowotnych wydaje się co najmniej podejrzane....


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#113 2014-05-17 10:02:01

Łosiu
Moderator
Zarejestrowany: 2011-09-22
Posty: 3670

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Nie  wierzę.
Nie chce mi się w to werzyc!!!
Są ludzie do których nie mozna odwrócić się plecami bo nas oplują!

Łosiu- szanuję Bartoszewskiego za wszystko i nawet za obecne jego poglądy- bo je ma- chć może nie ze wszystkim się zgadzam, ale to wynika z innego punktu ,,podparcia"


img/smilies/wink

....

Offline

 

#114 2014-05-17 22:24:19

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3137

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Nie znam historii pana Bartoszewskiego i nie będę się o niej wypowiadał.
Natomiast spot wyborczy Platformy Obywatelskiej z dominującym udziałem wymienionego zrobił na mnie o dziwo podobne skojarzenia jak na Pani Poseł Krystynie Pawłowicz.

Skazany na krzesło elektryczne pastuch chwilę po egzekucji  ...
Współczuję Panu Bartoszewskiemu, ale sam chciał ... http://macg.net/emoticons/laughing2

https://www.youtube.com/watch?v=u3go0DoS2Zw

Moja jedyna nadzieja polega na tym, że ten spot kosztował podatników mniej niż 7 milionów.http://macg.net/emoticons/polska


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#115 2014-05-17 22:30:49

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3137

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Popatrzcie zresztą sami:
TY jesteś Człowiekiem Europy !!!
TY musisz głosować na Platformę !!!

https://www.youtube.com/watch?v=Z7MS8CYOVm8


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#116 2014-05-19 16:05:11

Łosiu
Moderator
Zarejestrowany: 2011-09-22
Posty: 3670

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

maly_kwiatek napisał(a):

Nie znam historii pana Bartoszewskiego i nie będę się o niej wypowiadał.
Natomiast spot wyborczy Platformy Obywatelskiej z dominującym udziałem wymienionego zrobił na mnie o dziwo podobne skojarzenia jak na Pani Poseł Krystynie Pawłowicz.

Skazany na krzesło elektryczne pastuch chwilę po egzekucji  ...
Współczuję Panu Bartoszewskiemu, ale sam chciał ... http://macg.net/emoticons/laughing2

https://www.youtube.com/watch?v=u3go0DoS2Zw

Moja jedyna nadzieja polega na tym, że ten spot kosztował podatników mniej niż 7 milionów.http://macg.net/emoticons/polska

bardzo nietaktowna Pani....
Podobał mi się komentarz Żelichowskiego- cenię go za powsciagliwość w wypowiedziach-który nie zniżył się do poziomu Pani prof. i nie ocenił jej wypowiedzi.



Takich ludzi cenię ... i z różnych opcji politycznych.
Nie jestem niewolnikiem platwormy, ani też pisu. Cenię zdrowy rozsądek najchetniej z odrobina taktu, który zawsze nie zawadzi.

Głosowałem...tak na marginesie przeciwko wstąpieniu Polandii do UE bo uważałem, ze to za szybko..., ze nie damy rady... głosowałem na Lecha... lecz on zawiódł moje oczekiwania.... bardzo szybko.... i długo bytu mówić o moich wyborach ale ich nie załuje. Taki wtedy był mój wybór.

Wiadomo, że kazdy z nas ma cos za uszami.

Łosiu zausznik

Ps
Za wczesnie jeszcze ferowac wyroki by jednoznacznie ocenić postawy Jaruzelskiego i Kuklińskiego.
Obje postaci sa na swój sposób konrowersyjne.


A gdyby socjalizm ktoś uzdrowił i rozkwiecił dobrobytem tp Pan J byłby bahateram a Pan K. zdrajcą?

Zapewne.

Jednak nawiąze tu do smierci MM, której kulisy ostatnio ujawniono jako wynik sledztwa dziennikarskiego.

Cóz się okazało. Była kochanka 2 panów Keneedy i prawdopodobnie dysponowała wiedza na temat pewnych kompromitujących rodzine faktów...

Pentobarbital dosercowo wyleczył ja ze wszystkiego.

Ile trzeba było czekac na odkrycię prawdy?

I tak z pieknej gwiazdeczki zakałapuckanej w szponach nałogu stała sie ofiarą morderstwa.... po latach.

Łosiu mm


img/smilies/wink

....

Offline

 

#117 2014-05-19 20:11:21

egoista99
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 3072

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Łosiu napisał(a):

Nie  wierzę.
Nie chce mi się w to werzyc!!!
Są ludzie do których nie mozna odwrócić się plecami bo nas oplują!

Łosiu- szanuję Bartoszewskiego za wszystko i nawet za obecne jego poglądy- bo je ma- chć może nie ze wszystkim się zgadzam, ale to wynika z innego punktu ,,podparcia"

No to przeczytaj informację w encyklopedii np wikipedii..
cyt..Wykształcenie i działalność naukowa[edytuj
Syn Władysława i Beaty. Absolwent Gimnazjum im. św. Stanisława Kostki w Warszawie (1937) oraz Liceum Humanistycznego Towarzystwa Wychowawczo-Oświatowego „Przyszłość” w Warszawie. Maturę zdał w 1939. Od października 1941 do początku 1944 studiował polonistykę na tajnym Wydziale Humanistycznym Uniwersytetu Warszawskiego. W grudniu 1948 został przyjęty na trzeci rok polonistyki na Wydziale Humanistycznym UW. Studia zostały przerwane aresztowaniem w grudniu 1949 i pięcioletnim pobytem w więzieniu. W listopadzie 1958 został przyjęty na studia polonistyczne na Wydziale Filologicznym UW w trybie eksternistycznym. Złożył na ręce profesora Juliana Krzyżanowskiego pracę magisterską, jednak decyzją rektora UW Stanisława Turskiego został w październiku 1962 skreślony z listy studentów....
cyt...19 września 1940 został zatrzymany na Żoliborzu w masowej obławie zorganizowanej przez okupantów niemieckich. Od 22 września 1940 był więźniem niemieckiego obozu koncentracyjnego Auschwitz (numer obozowy 4427). Z obozu został zwolniony 8 kwietnia 1941, prawdopodobnie dzięki działaniom Polskiego Czerwonego Krzyża.
http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82ady … rtoszewski

Są więc ludzie którzy nie chcą wierzyc faktom...wolą szkalować innych ...bo prawda jest zbyt bolesna...
Tak jak fakt iz w armii Hitlera służyło 150 tys Żydów..Wśród nich było co najmniej 21 generałów, siedmiu admirałów i jeden feldmarszałek. Jeszcze osiem lat temu w Izraelu żyło 150 osób pobierających emerytury Wehrmachtu za służbę podczas II wojny światowej. Można więc tylko sobie wyobrazić, ilu takich ludzi musiało być w latach 40. Nie jest tajemnicą, że na odbywające się regularnie w Niemczech zjazdy weteranów z poszczególnych jednostek Wehrmachtu przyjeżdża sporo uczestników z Izraela.
http://historia.wp.pl/strona,3,title,Zy … omosc.html


Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Offline

 

#118 2014-05-20 10:21:33

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Nie wiem czy się wypowiadalem w tym temacie bo już nie pamiętam ( to bardzo stary temat), ale się wypowiem img/smilies/wink
Kukliński jest dla mnie bardzo kontrowersyjną postacią;, którą trudno ocenić jednoznacznie, im więcej mam wiedzy na jego temat.
Jaruzelski to jest dla mnie zwykły Namiestnik z ramienia Rosji, karierowicz, ktory dbał o interesy swojej partii, a nie państwa, ale zdolny. img/smilies/wink

Offline

 

#119 2014-05-20 10:24:36

voltaren
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-26
Posty: 3209

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Bartoszewski sam obrażał, jakby nie angażowasł się politykę i nie wyzywał ludzi, to bym pierwszy krytykował tych co go wyzywają, ale skoro sam się pcha do polityki, to musi być przedmiotem krytyki.

Offline

 

#120 2014-05-20 11:07:27

Ayalen
Gość

Re: Kukliński czy Jaruzelski?

Egoisto, przepraszam - a jak ma sie procentowy stosunek ilosci Zydow w Wermachcie do ilosci Polakow w tymze?
Sadze ze prof.Bartoszewski jest silna osobowoscia, o zdecydowanych poglądach,  a to sie nie wszystkim może podobać. Jednak - skoro mowimy o terazniejszosci - proby dyskredytowania jej przy uzyciu przeszlosci uwazam za plugawe zagrywki tych, ktorym  przeszkadzaja obecne poglady prof.Bartoszewskiego, a nie Jego przeszlosc.
Szczegolnie przemawia argument - przepraszam Volt, uzyje Twoich slow, uogolniajac pewien typ postaw -
"sam obrazal" - wiec teraz mozna go obrażać.  Oko za oko, ząb za ząb. Tylko raz, ze stajac sie takim, jak ktos - juz nie mozna oceniac, i nie ma powodu, aby czuc sie lepszym, dwa - jaki pozytek z dwoch przyslepych?

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo