Ogłoszenie

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY


"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze."
Krzysztof K.

#1 2016-04-09 18:38:58

civilmonk
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-04-19
Posty: 8111

Biblia raz jeszcze.

A gdyby tak czytać konkretnie to co jest napisane ze zrozumieniem a nie nabożną czcią?

Księga Rodzaju 2.4-2.7

"Oto są dzieje początków po stworzeniu nieba i ziemi. Gdy Pan Bóg uczynił ziemię i niebo, nie było jeszcze żadnego krzewu polnego na ziemi, ani żadna trawa polna jeszcze nie wzeszła - bo Pan Bóg nie zsyłał deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał ziemię i rów kopał w ziemi, aby w ten sposób nawadniać całą powierzchnię gleby - wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą. "

Czyli innymi słowy:

W ogrodzie zwanym Rajem, istota zwana Pan Bóg, stworzyła człowieka a następnie kazała mu ... zapierdalać do ciężkiej fizycznej roboty ;-) RAJ img/smilies/wink http://www.cosgan.de/images/midi/verschiedene/f025

Ostatnio edytowany przez civilmonk (2016-04-09 18:40:52)


Happiness is peace in motion, peace is happiness at rest

Offline

 

#2 2016-04-09 19:44:43

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13861

Re: Biblia raz jeszcze.

widocznie Bóg wiedział , że człowiek jak nie ma roboty to głupieje


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

#3 2016-04-09 19:53:07

civilmonk
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-04-19
Posty: 8111

Re: Biblia raz jeszcze.

No niezupełnie. Dalej czytamy iż póki człowiek nie znał dobra i zła (czyli był bezrozumny) to pracował w Raju. A jak poznał to go wywalili z roboty bo zaczął kombinować co jest grane. A co było grane? A to jest pytanie. Po co był ten wyzysk głupich człowieków?


Happiness is peace in motion, peace is happiness at rest

Offline

 

#4 2016-04-09 19:55:08

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13861

Re: Biblia raz jeszcze.

no ponoć praca uszlachetnia i przyśpiesza ewolucje , sportowcy sami sobie zadają trud , po co ?


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

#5 2016-04-09 21:05:38

civilmonk
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-04-19
Posty: 8111

Re: Biblia raz jeszcze.

No ale do rzeczy. Bezrozumne istoty pracują - nagle zaczynają rozumieć - są zwalniane z roboty. O co chodzi więc z tym Rajem? Bynajmniej nie mówię w kontekście non-duality. Może wyzysk przez kosmitów? img/smilies/smile Bo sensu religijnego w tym nie widzę.

Ostatnio edytowany przez civilmonk (2016-04-09 21:06:24)


Happiness is peace in motion, peace is happiness at rest

Offline

 

#6 2016-04-10 10:58:35

polliter
moderatus polliterus
Skąd: Tilburg
Zarejestrowany: 2011-03-05
Posty: 6412

Re: Biblia raz jeszcze.

Dużo w tym sensu, religia nie toleruje rozumnych. Gdy należysz do jakiejś religii, to lepiej, żebyś nie myślał, bo jeszcze Ci zaczną głupoty do głowy przychodzić - jakieś nowe interpretacje Pisma, swój punkt widzenia, niewygodne pytania itp.


"Ateista - dzięki Bogu" Luis Bunuel
"Mam problem z piciem. Dwie ręce, a tylko jedna gęba" Keith Richards

Offline

 

#7 2016-04-10 12:33:55

civilmonk
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-04-19
Posty: 8111

Re: Biblia raz jeszcze.

Trzymajmy się racjonalizmu i nie mieszamy w to religii. Biblia to spis dziejów. Wynika z jego fragmentu iż Eden był obozem pracy. Czy to nie jest ciekawe?

Nie interpretujmy z punktu widzenia naszego ale tak jak jest napisane.

Ostatnio edytowany przez civilmonk (2016-04-10 12:35:48)


Happiness is peace in motion, peace is happiness at rest

Offline

 

#8 2016-04-11 03:44:10

Ja?!
Moderator
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8321

Re: Biblia raz jeszcze.

civilmonk napisał(a):

Trzymajmy się racjonalizmu i nie mieszamy w to religii. Biblia to spis dziejów. Wynika z jego fragmentu iż Eden był obozem pracy. Czy to nie jest ciekawe?

Nie interpretujmy z punktu widzenia naszego ale tak jak jest napisane.

raczej experymentu niż obozem pracy. I jeszcze coś, opisy biblijne są dla ludzi ówczesnych czyli mało świadomych, więc słowa były takie jak obecnie byśmy to pisali dla dzieci 5 letnich.

Offline

 

#9 2016-04-11 08:26:50

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Biblia raz jeszcze.

Z cytatu zapodanego logicznie myśląc wynika (skutek) tak jak piszesz,
ale skoro proponujesz czytanie: "A gdyby tak czytać konkretnie to co jest napisane...", to gdzie jest zapis, że Bóg stworzył człowieka dla wspomnianego skutku?
Nie ma zapisu, i Bóg stworzył człowieka by kopał i nawadniał te ziemie.
A więc bądź konsekwentny Autorze, albo li zapis w Biblii, że w tejże sytuacji
Bóg stworzył człowieka, albo dodajesz do zapisu swoją interpretację i dyskutujemy o jednym lub drugim.
Dla mnie z tego co piszesz to wyobraźnia Twoja zadziałała.


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#10 2016-04-11 21:45:09

civilmonk
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-04-19
Posty: 8111

Re: Biblia raz jeszcze.

Lizawieta napisał(a):

(...)
ale skoro proponujesz czytanie: "A gdyby tak czytać konkretnie to co jest napisane...", to gdzie jest zapis, że Bóg stworzył człowieka dla wspomnianego skutku?
Nie ma zapisu, i Bóg stworzył człowieka by kopał i nawadniał te ziemie.
(...)

Jak to gdzie? W pogrubionym fragmencie "nie było człowieka by kopał rowy więc bóg stworzył człowieka ".


Happiness is peace in motion, peace is happiness at rest

Offline

 

#11 2016-04-12 01:51:53

rosa
przyboczny
Zarejestrowany: 2014-01-04
Posty: 1619

Re: Biblia raz jeszcze.

Praca, w odpowiednich warunkach, moze byc blogoslawienstwem bo to poprzez nia czlowiek, jako stworzony na obraz i podobienstwo Boze, moze wyrazac swoja kreatywnosc.

Biblijny Raj to stan jednosci z Bogiem.  W Raju czlowiek nie musial niczego nawadniac bo jak czytamy:

"Z Edenu zaś wypływała rzeka, aby nawadniać ów ogród, i stamtąd się rozdzielała, dając początek czterem rzekom." Rdz 2:10

Czlowiek mial jednak faktycznie ten ogrod uprawiac i dogladac:

"Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby uprawiał go i doglądał." Rdz 2:15

(Rozumiem to jako to ze mial on swa wiez z Bogiem pielegnowac.)

Problemy zaczely sie gdy czlowiek utracil stan jednosci Z Bogiem (Raj):

"17 Do mężczyzny zaś [Bóg] rzekł: «Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść -
przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu:
w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie
po wszystkie dni twego życia.
18 Cierń i oset będzie ci ona rodziła,
a przecież pokarmem twym są płody roli.
19 W pocie więc oblicza twego
będziesz musiał zdobywać pożywienie,
póki nie wrócisz do ziemi,
z której zostałeś wzięty;
bo prochem jesteś
i w proch się obrócisz!»" Rdz 3

W stanie jednosci z Bogiem, potrzeby materialne sa zaspokajane automatycznie, w miare potrzeb:
"Szukajcie wpierw Krolestwa Bozego i jego sprawiedliwosci, a wszystko inne bedzie wam przydane." Mt 6:33

W stanie separacji od Boga, czlowiek musi uprawiac "ziemie" (funkcjowac w sferze materialnej) w pocie czola.

Offline

 

#12 2016-04-13 19:18:06

civilmonk
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-04-19
Posty: 8111

Re: Biblia raz jeszcze.

Czyli za myślenie wygnanie z obozu pracy img/smilies/smile
A tak poza tym historia ta będzie za chwilę w fajnej wersji:

http://www.wykop.pl/link/3113939/biblia … produkcja/

Ostatnio edytowany przez civilmonk (2016-04-13 19:21:31)


Happiness is peace in motion, peace is happiness at rest

Offline

 

#13 2016-04-13 21:10:07

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13861

Re: Biblia raz jeszcze.

civilmonk napisał(a):

w fajnej wersji:

daj spokój , juz tyle fajnych wersji fajnych było ze sie odechciewa , wszedzie mordobicie i krew


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

#14 2016-04-13 21:20:04

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Biblia raz jeszcze.

civilmonk napisał(a):

Lizawieta napisał(a):

(...)
ale skoro proponujesz czytanie: "A gdyby tak czytać konkretnie to co jest napisane...", to gdzie jest zapis, że Bóg stworzył człowieka dla wspomnianego skutku?
Nie ma zapisu, i Bóg stworzył człowieka by kopał i nawadniał te ziemie.
(...)

Jak to gdzie? W pogrubionym fragmencie "nie było człowieka by kopał rowy więc bóg stworzył człowieka ".

Rozmowa toczy się w sferze rozumienia zapisu w Biblii tak, jak to nam przekazano i powielamy myśl innych.
Dla mnie zapis konkretu brzmi inaczej, a mianowicie: ulepił, a on robił co Bóg rozkazał (kopanie, nawadnianie).
Natomiast: Nie było człowieka by..., więc ulepił..., to nie jest to samo (dla mnie).


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#15 2016-04-13 21:24:52

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Biblia raz jeszcze.

Potocznie mówimy Biblia - też tak napisałam, ale wiadomo, że chodzi o ST. - Sorry bardzo.


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#16 2016-04-14 00:16:11

rosa
przyboczny
Zarejestrowany: 2014-01-04
Posty: 1619

Re: Biblia raz jeszcze.

civilmonk napisał(a):

Czyli za myślenie wygnanie z obozu pracy img/smilies/smile

Nieprawidlowe myslenie:

"(21) dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności." Rz 1

Dzieki za link.  Zwykle lubie czytac ale pewnie i ciekawie byloby posluchac img/smilies/smile

Offline

 

#17 2016-04-14 00:48:25

Ja?!
Moderator
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8321

Re: Biblia raz jeszcze.

rosa napisał(a):

civilmonk napisał(a):

Czyli za myślenie wygnanie z obozu pracy img/smilies/smile

Nieprawidlowe myslenie:

"(21) dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności." Rz 1

Dzieki za link.  Zwykle lubie czytac ale pewnie i ciekawie byloby posluchac img/smilies/smile

wiele wersji było na ten temat, postaw sie na miejscu tego tam boga, naprawde myślisz że on potrzebował od ludzi uwielbienia ?

Offline

 

#18 2016-04-14 02:53:06

rosa
przyboczny
Zarejestrowany: 2014-01-04
Posty: 1619

Re: Biblia raz jeszcze.

wiele wersji było na ten temat, postaw sie na miejscu tego tam boga, naprawde myślisz że on potrzebował od ludzi uwielbienia ?

Mysle ze to by bylo pomocne w zachowaniu obopolnej lacznosci img/smilies/smile

"A jeżeli ktoś kocha Boga, tego Bóg uznaje za swego." 1 Kor 8:3

Offline

 

#19 2016-04-14 18:06:49

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13861

Re: Biblia raz jeszcze.

rosa napisał(a):

"A jeżeli ktoś kocha Boga, tego Bóg uznaje za swego." 1 Kor 8:3

problem jest z kochaniem kogoś kogo sie nie widziało , nie słyszało , nie czuło , nie dotykało img/smilies/wink  tego czego sie nie zna mozna sie tylko bać ? gdy sie cos pozna to łatwiej z tym czymś , dlatego tez śmierci sie boimy bo ją tylko 1 raz mozemy doswiadczyć .


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

#20 2016-04-14 19:24:45

civilmonk
szlachetny gawędziarz
Zarejestrowany: 2010-04-19
Posty: 8111

Re: Biblia raz jeszcze.

rosa napisał(a):

"A jeżeli ktoś kocha Boga, tego Bóg uznaje za swego." 1 Kor 8:3

Dla mnie to przykład nauki, która empatycznego i rozgarniętego człowieka prowadzi albo do agnostycyzmu albo do non-duality, bo traktując Boga osobowo czyni się go gorszym od przeciętnego rodzica, który uznaje swe dziecko za swoje niebacząc czy dziecko go kocha czy nie.

Jedni pójdą do agnostycyzmu traktując Boga jako tajemnice, której ludzkie słowa nie są w stanie skalać, drudzy pójdą do non-duality wiedząc iż "swego" oznacza "tożsamego" a "kocham" oznacza uczucie i działanie dla szczęścia każdej czującej istoty w przeciwieństwie do emocjonalnego uzależnienia sterowanego genami / hormonami.

Ostatnio edytowany przez civilmonk (2016-04-14 19:26:14)


Happiness is peace in motion, peace is happiness at rest

Offline

 

#21 2016-04-14 23:28:03

rosa
przyboczny
Zarejestrowany: 2014-01-04
Posty: 1619

Re: Biblia raz jeszcze.

Crows napisał(a):

problem jest z kochaniem kogoś kogo sie nie widziało , nie słyszało , nie czuło , nie dotykało img/smilies/wink  tego czego sie nie zna mozna sie tylko bać ? gdy sie cos pozna to łatwiej z tym czymś , dlatego tez śmierci sie boimy bo ją tylko 1 raz mozemy doswiadczyć .

"(19) W łatwy sposób przecież mogą poznać Boga - wszak Bóg im się objawił. (20) To bowiem, co było w Nim niewidzialne, mianowicie wieczna Jego moc i bóstwo, stało się od początku świata poznawalne dzięki dziełu stworzenia. Nie mają więc wymówki," Rz 1

Offline

 

#22 2016-04-14 23:51:50

rosa
przyboczny
Zarejestrowany: 2014-01-04
Posty: 1619

Re: Biblia raz jeszcze.

civilmonk napisał(a):

rosa napisał(a):

"A jeżeli ktoś kocha Boga, tego Bóg uznaje za swego." 1 Kor 8:3

Dla mnie to przykład nauki, która empatycznego i rozgarniętego człowieka prowadzi albo do agnostycyzmu albo do non-duality, bo traktując Boga osobowo czyni się go gorszym od przeciętnego rodzica, który uznaje swe dziecko za swoje niebacząc czy dziecko go kocha czy nie.

Jedni pójdą do agnostycyzmu traktując Boga jako tajemnice, której ludzkie słowa nie są w stanie skalać, drudzy pójdą do non-duality wiedząc iż "swego" oznacza "tożsamego" a "kocham" oznacza uczucie i działanie dla szczęścia każdej czującej istoty w przeciwieństwie do emocjonalnego uzależnienia sterowanego genami / hormonami.

Ten fragment tak jest tlumaczony w jez. polskim.  Mi bardziej pasuje z wersji angielskiej:

"But whoever loves God is known by God."  - Lecz ktokolwiek kocha Boga jest znany przez Boga

Podobnie ujal to Sw. Pawel w Liscie upominajac Galatow:

"teraz jednak, kiedy poznaliście Boga, a raczej, kiedy zostaliście przez Boga poznani, czemuż znowu zawracacie do słabych i nędznych żywiołów, którym ponownie, jak dawniej służyć chcecie?" Ga 4:9

Wiec tak, to zdaje sie kwestia toz-samosci.

Offline

 

#23 2016-04-15 00:06:57

Ja?!
Moderator
Skąd: małopolska
Zarejestrowany: 2010-05-23
Posty: 8321

Re: Biblia raz jeszcze.

rosa napisał(a):

wiele wersji było na ten temat, postaw sie na miejscu tego tam boga, naprawde myślisz że on potrzebował od ludzi uwielbienia ?

Mysle ze to by bylo pomocne w zachowaniu obopolnej lacznosci img/smilies/smile

"A jeżeli ktoś kocha Boga, tego Bóg uznaje za swego." 1 Kor 8:3

Ale zdajesz sobie sprawe z tego że uwielbienie jest negatywnym tworem w porównaniu do miłości czy szacunku ?
Ja bym raczej takich ludzi walnął w łeb by oprzytomnieli i zaczęli tworzyć zdrowe relacje.
Kurde to wymaga stworzenia zdrowych relacji z samym sobą i trza mieć zdrową samoocene.
Ludzie wtedy mieli kiepską samoocene, nic o bogu nie wiedzieli, nawet nie wiedzieli co to jest bóg, widzieli tylko jakieś maszyny latające, opisywali to porównując do tego co znali już wcześniej.
Pisać nauczyli ich bogowie i czytać też. Oni nie byli bogami bo było ich więcej niż jeden, pozatym jaki bóg potrzebuje maszyn latających by sie przemieszczać. O maszynach można poczytać w biblii głównie w starym piśmie.

Offline

 

#24 2016-04-15 04:58:22

rosa
przyboczny
Zarejestrowany: 2014-01-04
Posty: 1619

Re: Biblia raz jeszcze.

Ja?! napisał(a):

Ale zdajesz sobie sprawe z tego że uwielbienie jest negatywnym tworem w porównaniu do miłości czy szacunku ?

Nie wiem Ja?!.  Jak sie rozgladam wokol i patrze np na przyrode, zwierzeta, ludzi etc. jak sie tu nie zachwycac i nie oddawac czci?

Offline

 

#25 2016-04-15 07:15:41

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13861

Re: Biblia raz jeszcze.

rosa napisał(a):

Crows napisał(a):

problem jest z kochaniem kogoś kogo sie nie widziało , nie słyszało , nie czuło , nie dotykało img/smilies/wink  tego czego sie nie zna mozna sie tylko bać ? gdy sie cos pozna to łatwiej z tym czymś , dlatego tez śmierci sie boimy bo ją tylko 1 raz mozemy doswiadczyć .

"(19) W łatwy sposób przecież mogą poznać Boga - wszak Bóg im się objawił. (20) To bowiem, co było w Nim niewidzialne, mianowicie wieczna Jego moc i bóstwo, stało się od początku świata poznawalne dzięki dziełu stworzenia. Nie mają więc wymówki," Rz 1

to dobra droga , przeszedłem przez to , warto poznać wpierw ducha natury i jego prawa , doskonały ład i porządek , mistrzostwo stworzenia , którego częścią jest człowiek http://emotikona.pl/gify/pic/08aborygen


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo