Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#21 2011-03-23 14:25:26

Andy72
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-09-09
Posty: 1645

Re: Religia vs Nauka

La Papesse napisał(a):

Odrzucić religie a zostawić samego Boga.

Dobra, odrzucę teksty natchnione, zostaje jednak rzeczywistość, ewolucja.

Offline

 

#22 2011-03-23 14:34:51

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Religia vs Nauka

Andy72 napisał(a):

To samo jest gdy czyta się Stary Testament, ale to można by jeszcze odrzucić jako zwykłą księgę (ale co z 300 proroctwami odnośnie Jezusa?), .....

Jeżeli Stary Testament odrzucisz jako zwykłą księgę to także ... większość proroctw odnośnie Jezusa gdzie są znajdują. Całkiem odwrotnie - z powodu ich niespełnienia judaizm do dziś nie uznaje Jezusa. Z kolei proroctwa w NT to kopie ze ST i wtórne dopasowywania do zapowiedzi biblijnych. Ostatecznie kanon STest. został ustalony dopiero w II wieku n.e. - rabin ben Akiba i przenikania były nieuchronne.
To tak między nauką a religią img/smilies/smile


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#23 2011-03-23 17:35:32

Andy72
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-09-09
Posty: 1645

Re: Religia vs Nauka

Niewątpliwie Jezus żył, czynił cuda i zmartwychwstał. Stary Testament jest dziwny bo z jednej strony zapowiada Jezusa a z drugiej są tam takie rzeczy jak stworzenie świata 6000 lat temu i obraz Boga z którym nie mogę się pogodzić.
Co do Jezusa - potwierdza Go choćby całun turyński.

Offline

 

#24 2011-03-23 17:51:31

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13530

Re: Religia vs Nauka

Andy72 napisał(a):

Stary Testament jest dziwny bo z jednej strony zapowiada Jezusa a z drugiej są tam takie rzeczy jak stworzenie świata 6000 lat temu i obraz Boga z którym nie mogę się pogodzić.

Stary Testament pisany i składany był około 200 lat


:
:
Nie podziwiam ludzi idealnych.
Tych, ktòrzy nigdy nie upadli,ani się nie potknęli...
Nie istnieje taki rodzaj ludzi...
Oni tylko udają to, kim nie są;
nie pojęli piękna i urody tkwiącej w życiu..

Offline

 

#25 2011-03-23 18:00:29

Andy72
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-09-09
Posty: 1645

Re: Religia vs Nauka

Dobra, przyjmijmy że Stary Testament był tworzony już po narodzinach Jezusa. Ale jak pogodzić wszechmocnego Boga z okrucieństwem ewolucji?

Offline

 

#26 2011-03-23 18:08:37

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13530

Re: Religia vs Nauka

Andy72 napisał(a):

Dobra, przyjmijmy że Stary Testament był tworzony już po narodzinach Jezusa.

ale po co to robić ?

Andy72 napisał(a):

Ale jak pogodzić wszechmocnego Boga z okrucieństwem ewolucji?

ewolucja jest okrutna ?


:
:
Nie podziwiam ludzi idealnych.
Tych, ktòrzy nigdy nie upadli,ani się nie potknęli...
Nie istnieje taki rodzaj ludzi...
Oni tylko udają to, kim nie są;
nie pojęli piękna i urody tkwiącej w życiu..

Offline

 

#27 2011-03-23 18:16:13

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Religia vs Nauka

Cały ST powstawał między XI a II w. p.n.e., czyli niemal tysiąc lat. Sama Septuaginta/tłumaczenie z hebrajskiego na grekę powstawała II, III wiek p.n.e.
Co do cudów Jezusa - sprawa wątpliwa z powodów ... teologicznych i historycznych.
Sprawa Całunu - płótno ze średniowiecza. W sprawie jego autentyczności nie wypowiada się kosciół, nie ma twardych dowodów, traktuje jako obiekt kultu wiernych.
Z historycznymi potwierdzeniami Jezusa takowych bezdyskusyjnych, ewidentnych w źródłach pozachrześcijańskich i świeckich -brak. Temat obszernie omawialiśmy w Wielkiej Zagadce Ludzkości.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#28 2011-03-23 18:19:30

Andy72
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-09-09
Posty: 1645

Re: Religia vs Nauka

Po to aby jakoś sobie wyrobić zdanie czy jest księgą objawioną.
Ewolucja jest bardzo okrutna, rodzi się nadmiar, przeżywają najbardziej przystosowani.

Offline

 

#29 2011-03-23 18:27:04

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Religia vs Nauka

Andy, nazywanie ewolucji jako okrutnej jest wyrazem naszej ideologizacji i widzenia moralnościowego. W naturze nie ma dobra, zła, okrucieństwa, natura jest ... doskonale obojętna i skuteczna. Jedno życie żywi sie drugim, taka jest organizacja przyrody. Reszta to nasze ideowo-religijne poglądy.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#30 2011-03-23 18:46:33

Andy72
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-09-09
Posty: 1645

Re: Religia vs Nauka

Dlaczego Bóg tak dowcipnie urządził świat, że jedno żywi się drugim?

Offline

 

#31 2011-03-23 19:13:39

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Religia vs Nauka

Nie mam pojęcia czy dowcipne jest zjadanie trawy przez krowę, a antylopy przez geparda - kolejne ludzkie znakowania i wyobrażenia  img/smilies/smile
Dlaczego Bóg tak urządził świat? Teologicznie - widać takie miał niezmierzone plany, dla nas objęte zupełną tajemnicą. Biologicznie owe łańcuchy troficzne i sposoby odżywiania są bardziej wytlumaczalne i uzasadnione.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#32 2011-03-23 19:21:46

Andy72
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-09-09
Posty: 1645

Re: Religia vs Nauka

A może to szatan stworzył świat ? img/smilies/smile

Offline

 

#33 2011-03-23 19:23:22

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Religia vs Nauka

Andy72 napisał(a):

A może to szatan stworzył świat ? img/smilies/smile

ba - gdyby jeszcze chociaż istniał naprawdę img/smilies/smile

Offline

 

#34 2011-03-23 19:44:50

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Religia vs Nauka

Andy72 napisał(a):

A może to szatan stworzył świat ? img/smilies/smile

Myśl nienowa, stara od Persów, gnostyków i ich wersji - katarów.
Katarzy wierzyli, że świat materialny został stworzony przez złego Boga lub szatana, toczącego walkę z Bogiem dobrym, stwórcą świata duchowego. Ich dualizm zakładał, że świat został stworzony przez złego, odwiecznego boga równego chrześcijańskiemu. Światem zarządzałoby dwóch bogów  - według katarów szatan (lub zły bóg) stworzył ciała ludzkie, jako przypisane do "złej" materialności. Ta dualistyczna myśl utrzymuje się nawet do dziś za sprawą Maniego/manicheizm, Platona i gnozy.

Zadaj inne pytanie - kto stworzył szatana? Kto dopuszcza do jego istnienia i działania ?


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#35 2011-03-23 19:55:40

Andy72
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-09-09
Posty: 1645

Re: Religia vs Nauka

Może szatan jest odwieczny? A może Bóg od wieków był Absolutem w którym było nieskończone dobro i nieskończone zło. Rozdzielił się i w Chrystusie pokonał zło - swój cień. Może po to tworzył świat?

Offline

 

#36 2011-03-23 19:58:57

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Religia vs Nauka

bezemocji napisał(a):

Zadaj inne pytanie - kto stworzył szatana? Kto dopuszcza do jego istnienia i działania ?

pokuszę się o odpowiedź tak, jak ja to widzę:
Kulturowy mit ludzkości mówi, że:
1.    Bóg ma zadanie do wykonania. (Istnieje potrzeba).
2.    Wynik życia jest niepewny. (Istnieje przegrana).
3.    Jesteście oddzieleni od Boga. (Istnieje podział).
4.    Wszystkiego jest za mało. (Istnieje niedobór).
5.    Jest coś, co musicie zrobić. (Istnieje wymóg).
6.    Jeśli tego nie zrobicie, zostaniecie ukarani. (Istnieje osąd).
7.    Za karę skazani jesteście na wieczne męki. (Istnieje potępienie).
8.    Zatem miłość jest uwarunkowana. (Istnieje uwarunkowanie).
9.    Poznanie i spełnienie warunków daje wam przewagę nad innymi. (Istnieje wyższość).
10.   Nie wiecie, że to wszystko są iluzje. (Istnieje niewiedza).
Jak podaje legenda, Ewa zjadła  owoc. Złamała zakaz. Ale to nie była wyłącznie jej wina. Skusił ją wąż, który tak naprawdę był istotą nazywaną przez ludzi Szatanem lub Diabłem.
Kim jest ów Diabeł? Jak głosi inna opowieść, był to twór Boga, zbuntowany anioł, który ośmielił się dorównać swemu Stwórcy. Jest to wedle tejże opowieści najwyższe bluźnierstwo, ostateczna zniewaga. Wszelkie stworzenia powinny czcić Stwórcę i nigdy nie dążyć do tego, aby Mu dorównać czy Go przewyższyć.
W tym szczególnym przypadku ludzie odstąpili od reguły, przypisując Bogu właściwości, które nie występują w ludzkim doświadczeniu.
Ludzcy dawcy życia w istocie bowiem pragną, aby ich potomstwo było nie mniej wspaniałe, jeśli nie jeszcze wspanialsze, od nich. Nic tak nie raduje normalnych rodziców jak widok ich dzieci, które zaszły dalej niż oni, osiągnęły więcej.
Natomiast Boga to mocno dotknęło i obraziło. Szatan, upadły anioł, został przegnany, oddzielony od zastępów, potępiony, i nagle pojawiły się dwie potęgi w Najwyższej Rzeczywistości, Bóg i Szatan, oraz dwie dziedziny, w których władali - niebo i piekło.
Jak głosi dalej ta opowieść, Szatan kusił ludzi, aby sprzeciwiali się Woli Boga. Tak oto Bóg i Szatan rywalizowali między sobą o duszę człowieka. I co niesamowite, tę rywalizację Bóg mógł przegrać.
Wszystko to świadczyło o tym, że mimo wszystko Bóg nie był Bogiem wszechmocnym... albo że był wszechmocny, ale nie czynił użytku ze swojej mocy, gdyż chciał, aby Szatan miał równe szanse. Albo że wcale nie chodziło o to, aby Szatan miał równe szanse, lecz o to, aby ludzie mieli wolną wolę. Tylko że jeśli posłużyliby się wolną wolą w sposób, którego Bóg nie pochwala, oddałby ich Szatanowi, który dręczyłby ich przez całą wieczność.
Takimi to pokrętnymi historyjkami obrosły religijne doktryny na tej planecie.
Jeśli chodzi o Adama i Ewę, wielu ludzi wierzyło, że Bóg ukarał pierwszych ludzi za to, że Ewa spożyła zakazany owoc, wypędzając ich z Rajskiego Ogrodu. Oraz (jeśli jesteście w stanie dać temu wiarę), ukarał każdego mężczyznę i każdą kobietę, którzy się po nich narodzili, obciążył ich winą pierwszych ludzi i skazał na życie na Ziemi w oddzieleniu od Boga.
Za pośrednictwem tej oraz innych równie barwnych opowieści udramatyzowano trzy pierwsze iluzje w sposób, który szczególnie dzieciom zapadał głęboko w pamięć. Z takim powodzeniem zasiewały w dziecięcych sercach strach, że przekazywano je każdemu nowemu pokoleniu. W ten sposób pierwsze trzy iluzje osadzone zostały głęboko w ludzkiej psychice.
Bóg ma zadanie do wykonania. (Istnieje Potrzeba).
Wynik życia jest niepewny. (Istnieje Przegrana).
Jesteśmy oddzieleni od Boga. (Istnieje Podział).
Podczas gdy myśl, że istnieje Potrzeba i Przegrana, jest kluczowa dla pozostałych iluzji, to pogląd, że istnieje Podział, wywiera najsilniejszy wpływ na ludzkie sprawy.
Wpływ Trzeciej Iluzji odczuwa ludzkość po dziś dzień.
Tak oto powstał mit o Szatanie

Offline

 

#37 2011-03-23 20:03:26

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Religia vs Nauka

Andy, naprawdę Bóg pokonał zło? Chyba w jakimś koncepcie teologicznym i abstrakcjnym. Co się niby zmieniło na świecie z przyjsciem Jezusa?
Gdzie widzisz to pokonanie zła ?

Sorry, ale wylatujemy poza temat, ja także w przeglądach historii religii - gdzie tu relacja religia/nauka?

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2011-03-23 20:12:03)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#38 2011-03-23 20:51:38

Andy72
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-09-09
Posty: 1645

Re: Religia vs Nauka

bezemocji napisał(a):

Andy, naprawdę Bóg pokonał zło? Chyba w jakimś koncepcie teologicznym i abstrakcjnym. Co się niby zmieniło na świecie z przyjsciem Jezusa?
Gdzie widzisz to pokonanie zła ?

Sorry, ale wylatujemy poza temat, ja także w przeglądach historii religii - gdzie tu relacja religia/nauka?

Postaram napisać w nowym wątku "Bóg dobrem i złem"

Offline

 

#39 2011-03-24 01:12:05

Abesnai
Canis dirus / Administrator
Skąd: Stąd
Zarejestrowany: 2010-05-07
Posty: 7300

Re: Religia vs Nauka

bezemocji napisał(a):

... Sprawa Całunu - płótno ze średniowiecza. W sprawie jego autentyczności nie wypowiada się kosciół, nie ma twardych dowodów, traktuje jako obiekt kultu wiernych. ...

Niekoniecznie ... właściwie to pewna część. Próbkę badano w 1988r w trzech instytutach - Oxfordzie, Zurichu i Tuscon metodą datowania C14. Wyszły blisko 200 letnie rozbieżność (Zurych chyba się wypośrodkował z datami). Dlaczego ? Próba podpalenia całunu ? Grzyby ??? Pokrótce ... Sprawą zainteresowała się z początku para entuzjastów z USA (Joseph Marino i Sue Benford) która dostrzegła pewien drobny fakt : okazało się, że badane próbki mają dość "dziwny" niespójny wzór. Sprawą zainteresował się ponownie prof. Raymond Rogers, szef zespołu z 1978r będący w posiadaniu próbek. Chcąc urwać "bzdurom" łeb stwierdził ku własnemu zaskoczeniu, że fragment płótna poddawany badaniom jest rodzaju mieszanego, tzn. zawiera różne nici (próbka, dodam, pochodziła z miejsca całunu "mniej ważnego" dla kościoła). Oryginalne płótno niejako było "uzupełnione" bądź ... naprawiane.

Zachęcam do przeczytania :
http://www.wsfki.com/menu_stat/txt/20040902.htm
http://nauka.wiara.pl/doc/469880.Podwaz … urynskiego

Cytując :
Zaszło zjawisko nietypowe: opinie zwolenników i przeciwników autentyczności – brzmią dziś identycznie i obie stwierdzają, ze Całun pochodzi z I wieku naszej ery. Przeciwnicy autentyczności zaznaczają jednak, że nie ma dowodu na to, że to Płótno okrywało ciało Jezusa z Nazaretu. A ten akurat szczegół jest zwolennikom autentyczności – dobrze i od dawna znany.

Dochodzą też badania min. zespołu dr. Orazio Petrosillo , prof. Christophera Ramseya (niejednoznaczne) , prof. Giulio Fantiego.

PS
Ciekawostka http://www.polskatimes.pl/fakty/189466, … ,id,t.html

Ostatnio edytowany przez Abesnai (2011-03-24 02:06:11)


Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Offline

 

#40 2011-03-24 08:23:32

asmaani
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-05-09
Posty: 1940

Re: Religia vs Nauka

Zasada № 4. Brak sprzeczności pomiędzy rozumem, a Objawieniem.
Ponieważ Objawienie jest kategorycznym dowodem, a rozum pochodnią, którą Allah oświecił każdego człowieka, to pomiędzy tymi dwoma Bożymi dowodami, nigdy nie może być sprzeczności. Jeśli nagle zacznie nam się wydawać, że pojawiła się między nimi jakaś sprzeczność, to powinniśmy wiedzieć, że albo mamy nieprawidłowe postrzeganie religii, albo w przesłankach racjonalnego dowodu doszło do błędu. Wszechwiedzący Bóg bowiem, nigdy nie wzywa ludzi do dwóch, sprzecznych sobie metod. Tak, jak nie można sobie wyobrazić sprzeczności pomiędzy Objawieniem, a rozumem, dokładnie tak samo jest to niemożliwe, jeśli chodzi o poznanie i Objawienie. Powstaje, więc analogiczna sytuacja, – jeśli zacznie nam się wydawać, że pojawiła się między nimi sprzeczność, oznacza to, iż albo nasza percepcja jest błędna, lub nasze poznanie nie osiągnęło poziomu kategoryczności.

esencja podejscia szyickiego do tematu religia vs nauka.
jesli wydaje sie nam, ze obie pozostaja ze soba w sprzecznosci, to albo nasza wiedza jest niedostateczna, albo nasze zrozumienie religii bledne.
religia i nauka powinny isc w parze, rozum potwierdzac wiare.


"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo