Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#141 2011-04-28 08:30:36

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Trójca Swięta

Lizawieta napisał(a):

Człowiek jest obdarzony takim rozumem, który nie przekracza zdolności poznania tej tajemnicy, a poza tym wiara nie równa się dociekaniu prawdy, jeśli się docieka...znaczy, że jest jej brak.

dociekanie prawdy nie jest dowodem na brak wiary. NIEDOCIEKANIE prawdy jest dowodem na posiadanie mózgu wypranego przez "dobrodziejów". Tylko pozwolenie sobie samemu na bycie bezmyślnym, gładko "łykającym" każde oszołomstwo przez KrK wciskane pozwala KrK na otumanianie "owieczek" niebiblijnymi bzdetami

Lizawieta napisał(a):

Osobami jesteśmy my ludzie. Biorąc pod uwagę naukę Pisma św., Kościół określił, że jest tylko jeden Bóg, jednak w trzech Osobach Boskich.

tak może uważać tylko człowiek całkowicie przez KrK otumaniony - w Biblii BRAK JAKICHKOLWIEK podstaw do ustanowienia takiej "prawdy" wiary

Offline

 

#142 2011-04-28 08:32:10

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Trójca Swięta

Lizawieta napisał(a):

Wiara w Trójcę Świętą nie może być wyjaśniona rozumowo, bo to tajemnica Boga, który jest Absolutem...ponad wszystkim.
Człowiek jest obdarzony takim rozumem, który nie przekracza zdolności poznania tej tajemnicy, a poza tym wiara nie równa się dociekaniu prawdy, jeśli się docieka...znaczy, że jest jej brak.

img/smilies/smile
I jak tu dyskutować o tajemnicy wiary? Na wiarę Trójcę trzeba przyjąć, bo rozumowo nijak pojąć się nie da. A wiara nie równa dociekaniu prawdy (!).
Poważniej to koncepcja, idea chrześcijańska określona dogmatem niemal 400 lat po Jezusie. On sam nigdzie idei trynitarnej nie głosił, nie zna jej wczesny kościół. Sama idea rodziła się latami i w sporach rozdzierających kościół.
I tu byłoby pole do dyskusji - skąd się wzięła? W Piśmie nie znajdziemy takiego określenia, nie znają pierwsi chrześcijanie, wywodzi się ją domyślnie z przeróżnych fragmentów i po zabiegach egzegetycznych. Rzecz jasna w judaizmie czy islamie nie do przyjęcia.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#143 2011-04-28 08:36:48

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Trójca Swięta

bezemocji napisał(a):

Lizawieta napisał(a):

Wiara w Trójcę Świętą nie może być wyjaśniona rozumowo, bo to tajemnica Boga, który jest Absolutem...ponad wszystkim.
Człowiek jest obdarzony takim rozumem, który nie przekracza zdolności poznania tej tajemnicy, a poza tym wiara nie równa się dociekaniu prawdy, jeśli się docieka...znaczy, że jest jej brak.

img/smilies/smile
I jak tu dyskutować o tajemnicy wiary? Na wiarę Trójcę trzeba przyjąć, bo rozumowo nijak pojąć się nie da. A wiara nie równa dociekaniu prawdy (!).
Poważniej to koncepcja, idea chrześcijańska określona dogmatem niemal 400 lat po Jezusie. On sam nigdzie idei trynitarnej nie głosił, nie zna jej wczesny kościół. Sama idea rodziła się latami i w sporach rozdzierających kościół.
I tu byłoby pole do dyskusji - skąd się wzięła? W Piśmie nie znajdziemy takiego określenia, nie znają pierwsi chrześcijanie, wywodzi się ją domyślnie z przeróżnych fragmentów i po zabiegach egzegetycznych. Rzecz jasna w judaizmie czy islamie nie do przyjęcia.

jeśli usiłujesz dociekać prawdy - jesteś be, img/smilies/223 antychryst. Jeśli nie dociekasz prawdy - jesteś idealnym materiałem na "owieczkę" bezmyślnie łykającą wszystko, co jej się podsunie pod rygorem nakazu "wiary". A co tam KrK obchodzi, że dogmat Trójcy został z palca wyssany? Pierwszy i ostatni nie mający żadnego uzasadnienia w Biblii? "Wierni" i tak przyjmą wszystko co "jedyny, prawdziwy kościółek" podsunie ich otumanionym mózgom

Offline

 

#144 2011-04-28 08:45:42

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Trójca Swięta

Szymonie, spokojnie img/smilies/smile
Człowiek ma wolną wolę i ma prawo wierzyć w co chce bez etykiet jakiejś bezmyślnej owieczki. Także w Trójcę. Po prostu na tym polega wiara. Nie tylko w chrześcijanstwie.
Co do biblijnych podstaw Trójca ma ledwie słabe, ale jakieś ma. To nie calkowcie "wyssane z palca" koncepty. Podobno znasz Pismo i pewnie kluczowy wers u Mateusza. Dalsze wyprowadza się domyślnie i tak zostało.
Jeżeli już, to nijakiego potwierdzenia biblijnego nie mozna się doszukać w dogmacie nieomylności papieża.


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#145 2011-04-28 08:52:31

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Trójca Swięta

no właśnie - na podstawie jednego wersu u jednego ewangelisty ( na 4 oficjalnie uznanych ) narzuca się wszystkim kolejny dogmat. I to nie jest z palca wyssane? czyli co? na 4 uznanych ewangelistów tylko jeden słuchał uważnie a reszta w tym czasie kimała? Właśnie "nieomylność" papieża, "wniebowzięcie" Maryi - to pokazuje, co KrK powyprawiał z tak dalekosiężnymi "dogmatami"
poza tym - co innego "zasadność" jakiegoś dogmatu, a zupełnie co innego wiara w niego.To dwie różne sprawy

Ostatnio edytowany przez Szymon (2011-04-28 09:05:11)

Offline

 

#146 2011-04-28 09:05:46

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Trójca Swięta

Nie pisałem o jedynym wersie, a jasno o dalszych wywodzonych domyślnie. Sam wers omawiałem wielkokrotnie i nie będę klepał tego samego. Zdaje się, że nie każdy ewangelista musial pisać to samo by mieć miejsce w kanonie. Np. Jan opisuje cuda nie występujące u innych. Nie o to chodzi.
Tak czy owak dla wierzących Trójca jest Wielką tajemnicą wiary nie do ogarnięcia ludzkim rozumem. Tym samym nie bardzo nadaje się do dyskusji. Wystarczy takie wyznanie wiary i kropka


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

#147 2011-04-28 09:16:13

Szymon
Heretyk i Buntownik z wyboru
Zarejestrowany: 2011-02-19
Posty: 4984

Re: Trójca Swięta

bezemocji napisał(a):

Tak czy owak dla wierzących Trójca jest Wielką tajemnicą wiary nie do ogarnięcia ludzkim rozumem. Tym samym nie bardzo nadaje się do dyskusji. Wystarczy takie wyznanie wiary i kropka

a czym jest bezkrytyczna wiara we wszystko co się "na tacy" podaje?..taki mały off-topic...

Offline

 

#148 2011-04-28 16:36:57

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Trójca Swięta

Szymon napisał(a):

NIEDOCIEKANIE prawdy jest dowodem na posiadanie mózgu wypranego przez "dobrodziejów". Tylko pozwolenie sobie samemu na bycie bezmyślnym,.

Wiara przenigdy nie równa się dociekaniu prawdy i wcale nie musi chodzić tylko o religię.
Jeśli zaczniesz śledzić swoją żonę/narzeczoną/dziewczynę znaczy, że przestałeś jej wierzyć...i tyle. Więc paralelnie do Trójcy Św. albo wierzysz że Bóg jest podzielny na 3 osoby boskie i nieważne jak to możliwe, albo nie wierzysz...i tyle.


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#149 2011-04-28 16:43:53

Lizawieta
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-06-22
Posty: 4484

Re: Trójca Swięta

Beze...img/smilies/smile Szymon img/smilies/smile
Specjalnie dla Was poszukałam. img/smilies/smile
"Chociaż w Piśmie św. nie spotykamy takich określeń, jak Trójca Święta, natura, substancja, trzy Osoby Boskie, używanych w nauczaniu Kościoła, to jednak z treści Nowego Testamentu można wywnioskować, że w jedynym Bogu, który jest Miłością, są trzy Osoby. ...
Pismo św. przedstawia Boga Ojca jako Boską Osobę zdolną poznawać, miłującą swojego Syna i nas, pragnącą nas zbawić, posyłającą swojego Syna. Również Syn Boży jest osobą. Uważa się On za równego Ojcu, dlatego mówi do apostoła Filipa: „Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca” (J 14,9). Chociaż Chrystus świadom jest swojej równości i jedności z Ojcem (por. J 14,10-11), jednak zwraca
się do Niego jako do odrębnej Osoby, modli się do Niego, rozmawia z Nim. Chrystus, Syn Boży, jest osobą dlatego, że posiada odrębność osobową, potrafi poznawać, kochać i działać.

W świetle nauczania Pisma św. również Duch Święty jawi się jako odrębna osoba, zdolna oświecać człowieka i rozpalać w jego sercu miłość Bożą (por. Rz 5,5). Ten Duch jest zdolny do poznania, ponieważ przenika wszystko „nawet głębokości Boga samego” (1 Kor 2,10), zdolny do miłości, skoro wznieca w nas miłość Bożą. On to posiada niezwykłą, Boską moc odradzania człowieka (por. J 3,5), czynienia go dzieckiem Bożym (por. Rz 8,14-16), doskonalenia jego modlitwy (por. Rz 8,26-27). Duch Święty pomaga nam wyzwolić się z wewnętrznej niewoli egoizmu (por. Ga 5,16-25). Duch Święty spełnia też ważną rolę w Kościele. On bowiem jednoczy Kościół i zespala go w jedno Mistyczne Ciało Chrystusa, w którym każdy ma do spełnienia określone przez Jego dar zadanie (por. 1 Kor 12,1-31). Tenże Duch udziela sił wszystkim należącym do Kościoła, aby – jak pierwsi uczniowie – gorliwie troszczyli się o jego wzrost i
rozszerzenie się w całym świecie (por. Dzieje Apostolskie).

Biorąc pod uwagę naukę Pisma św., Kościół określił, że jest tylko jeden Bóg, jednak w trzech Osobach Boskich. W pewnym zatem sensie Bóg jest doskonale zjednoczoną wspólnotą, chociaż każda z osób zachowuje swoją odrębność osobową. Jedność trójosobowego Boga pozostanie dla nas największą tajemnicą."


A więcej tam skąd cytat...źródło: http://www.teologia.pl/m_k/zag02d.htm


Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą  same. -Phil Bosmans-

Offline

 

#150 2011-04-28 16:50:55

bezemocji
przyboczny
Zarejestrowany: 2010-02-18
Posty: 4533

Re: Trójca Swięta

To oficjalne stanowisko i wykładnia teologiczna KK wobec Trójcy. Dostępna i znana zainteresowanym. Nadal Trójca pozostaje niepojętą tajemnicą.
Dokładnie wcześniej pisałem o wywnioskowaniu takiego konceptu z domyślych tekstów i jego historycznym rysie, wszystko we wcześniejszych postach img/smilies/smile
Ja daleko nie szukam, bo w poprzednim # 86 tego tematu: 

New Catholic Encyclopedia:
Wyrażenie‚ "jeden Bóg w trzech Osobach" przyjęło się na stałe i zostało na dobre wcielone do chrześcijańskiego życia i wyznania wiary pod koniec IV stulecia. Dopiero to sformułowanie zasługuje na miano dogmatu Trójcy. U Ojców Apostolskich nie spotyka się niczego, co by w najmniejszym stopniu przypominało taki pogląd czy punkt widzenia”.

The Church of the First Three Centuries:
„Twierdzimy, że doktryna o Trójcy ukształtowała się stopniowo i stosunkowo późno; że pochodzi z całkiem innego źródła niż żydowskie i chrześcijańskie Pismo Święte; że rozwinęła się i została wszczepiona w chrystianizm rękoma platonizujących Ojców Kościoła; że w czasach Justyna i długo po nim powszechnie nauczano o odrębnej naturze i niższości Syna; że stał się wtedy widoczny dopiero pierwszy mglisty zarys Trójcy".

Jaroslav Pelikan, The Christian Tradition:
E. Washburn Hopkins, profesor Uniwersytetu Yale stawia tezę: „ostateczne ustalenie ortodoksyjnej definicji trójcy było w znacznej mierze sprawą polityki kościelnej”.

The New Encyclopaedia Britannica tak komentuje odnośne fakty historyczne:
„W Nowym Testamencie nie spotykamy słowa Trójca ani wyraźnego sformułowania tej doktryny (...)
„Doktryna ta rozwijała się stopniowo przez kilka stuleci wśród licznych sporów. (...) „Odmienność tych trzech [osób] oraz ich jedność połączono w jednej, ścisłej doktrynie o jednej istocie i trzech osobach nie wcześniej niż w IV wieku”. TNEB, wydanie XV, 1985, tom 11

The Encyclopedia of Religion. Mircea Eliade (red.):
"Podczas gdy, bezspornie, doktryny tej nie da się zbudować na samym świadectwie Pisma Świętego, szukanie jej początków w Biblii jest prawomocne, nie w sensie "dowodów na piśmie" (proof-texting) lub odnajdywania zasad metafizycznych, lecz dlatego, że Biblia jest oficjalnym (autoritative) zapisem Bożej relacji zbawczej z ludzkością. To co Pisma opisują jako działanie Boga wśród nas, co jest wyznawane w Credo i celebrowane w liturgii, jest źródłem (wellspring), z którego wypłynęła późniejsza doktryna trynitarna."

Ostatnio edytowany przez bezemocji (2011-04-28 17:18:43)


Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? img/smilies/roll

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo