Imladis

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY.

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze." Krzysztof K.
WITAMY SERDECZNIE NA WIELOTEMATYCZNYM FORUM DYSKUSYJNYM DLA MYŚLĄCYCH LUDZI

#41 2014-07-15 11:18:24

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Kto nie może być katolikiem?

Czasy są takie, że w bratobójczej wojnie w Syrii zginęło już milion osób, wojna i szerzenie śmierci nadal trwa, a świata to kompletnie nie obchodzi.
Symbolem tego podejścia są  igrzyska olimpijskie w Soczi, nieprzerwane i nie zakłócone tym, że kilkaset kilometrów dalej na Majdanie w Kijowie ginęli ludzie z rąk rosyjskich płatnych morderców.
Ważniejszy jest Mundial niż setki tysięcy syryjskich dzieci pozbawionych rodziców, domu i ojczyzny, poszukujących schronienia za granicą własnego państwa.

I ludzie pokazujący wykrzywionym złowieszczym palcem na innych ludzi i wykrzykujący: Ty nie możesz być katolikiem bo ... (tu następuje stek nieprawdopodobnych bzdur). Ludzie zadowoleni z siebie i ze swego rzekomego katolicyzmu. Bo katolicyzm oznacza powszechność. Ktoś kto zajmuje się wykluczaniem ludzi ze wspólnoty katolickiej sam stawia się poza ta wspólnotą. Paradoksalne, prawda?

Katolik to jest ten, kto wszystkich przygarnia z miłością.
Nie pyta o wiarę, o przekonania, o uczynki, o świadomość i o grzechy.

Kochaj bliźniego swego, jak siebie samego.
I tyle.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#42 2014-07-15 11:42:43

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Kto nie może być katolikiem?

maly_kwiatek napisał(a):

Katolik to jest ten, kto wszystkich przygarnia z miłością.
Nie pyta o wiarę, o przekonania, o uczynki, o świadomość i o grzechy.

Kwiatuszku, Ty byś to zrobił. Ale nie każdy katolik...

(poczytaj statystyki, większość ludzi, która miała kontakt z prawem, złodzieje, gwałciciele, oszuści, nawet mordercy, to katolicy, ci 'z urodzenia', którzy poprzez chrzest zostali włączeni do kościoła i są przez KK wliczani do jego szeregów)


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#43 2014-07-15 11:59:03

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Kto nie może być katolikiem?

Lidka napisał(a):

(poczytaj statystyki, większość ludzi, która miała kontakt z prawem, złodzieje, gwałciciele, oszuści, nawet mordercy, to katolicy, ci 'z urodzenia', którzy poprzez chrzest zostali włączeni do kościoła i są przez KK wliczani do jego szeregów)

No i co z tego?
To, że ktoś coś ukradł, albo kogoś zabił, to MNIE UPRAWNIA  do wykluczania go z Kościoła?
Ja w Kościele mam uprawnienia jedynie od Boga, do którego należy ten Kościół. Ten Bóg nikogo nie wyklucza, a do mnie mówi: Nie sądźcie, byście nie byli sądzeni. Nieraz mi jest trudno być w tym samym Kościele ze Stefanem Niesiołowskim, naprawdę mam z tym problem od 25 lat. I wciąż uczę się pokory na tym przykładzie, w końcu sam mam grzechy jak szkarłat czerwone według oczu wrażliwych na to, gdyby je widzieli.

Wiele lat poświęciłem na filozoficzne zgłębianie tych zagadnień, potem na medytowanie tego.
Wypala się u mnie potrzeba oczyszczania Kościoła na wzór tych "oczyszczających", którzy chętnie oczyściliby Kościół ode mnie.
Oczyszczanie należy prowadzić U SIEBIE.
I na tym się staram skupić.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#44 2014-07-15 12:50:43

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Kto nie może być katolikiem?

Nie, Ciebie (i nikogo) to do niczego nie uprawnia img/smilies/smile. Ale takie stwierdzenia, jak przed chwilą skomentowałam mija się z prawdą, po prostu.

No i nie osądzam, Kwiatuszku, po prostu stwierdzam fakt. Jest, jak jest, niestety nie każdy katolik to jest ten, kto wszystkich przygarnia z miłością.
Nie pyta o wiarę, o przekonania, o uczynki, o świadomość i o grzechy.


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#45 2014-07-15 13:29:42

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Kto nie może być katolikiem?

No to co, że nie każdy?
Dla mnie to, co napisałem jest istotą wiary chrześcijańskiej i dlatego jestem katolikiem, bo bardzo mi to odpowiada.
I nie latam między braćmi i siostrami pytając i rozglądając się, którzy z nich są gorsi ode mnie, by ich wykluczyć.
Wśród braci i sióstr na zewnątrz też nie latam w tym celu.

Wyrosłem z tego, dojrzałem.
W końcu ten rozwój duchowy jest po coś.

Pozdrawiam
Marcin


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#46 2014-07-15 14:02:45

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Kto nie może być katolikiem?

Kwiatuszku, to bardzo dobrze, że z tego wyrosłeś i dojrzałeś, ja nie krytykuję ani Ciebie, ani KK. Ale takie zdania jako żywo przypominają mi propagandę sukcesu z minionej epoki... img/smilies/big_smile. Przecież pamiętasz, jak było, było źle, a mówiono, że jest dobrze. I jakoś ludzie nie za bardzo w to 'dobrze' uwierzyli img/smilies/wink.

Więc bądź sobą, rób swoje, tego nikt nie krytykuje, ale może nie mów takich zdań, bo i po co fałszować rzeczywistość?... Przecież od tego sytuacja się nie zmieni. W życiu (na podstawie Twoich wypowiedzi w innych rubrykach, tych społecznych) jakoś widzisz co 'gra', a co 'nie gra' i nie masz oporów, żeby przedstawić sytuację, jaka jest. Dlaczego więc, jeśli chodzi o kościół, nie trzymać się tego samego?...


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#47 2014-07-15 14:46:24

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Kto nie może być katolikiem?

Lidziu,
rzeczywistość to jest tu i teraz.
Ani moje osobiste doświadczenia i działania sprzed 30-50 lat nie oddają rzeczywistości, ani tym bardziej doświadczenia Kościoła sprzed 100-500 i więcej lat. Przekonywanie innych, że jest odwrotnie, to pajacowanie w złej wierze, lub w nieświadomości.
Za Kościół nie odpowiadam, w Jego imieniu też się nie wypowiadam, natomiast co do mnie, nie zamierzam tłumaczyć się przed kimkolwiek, że nie jestem wielbłądem, albo, że nim byłem kiedyś, lecz się rozwinąłem, poprawiłem i już nim nie jestem. To byłoby chore. Z takimi osobami, które usiłowałyby spychać dyskusję na taki tor, po prostu nie rozmawiam.

Rozumiem, że są ludzie rozmiłowani w historii, najlepszym przykładem jest dla mnie Paweł Jasienica, który ma w polskiej historyczności swoje miejsce. Mnie historia mało zajmuje, a jeszcze mniej podnieca. Interesuje mnie rzeczywistość i teraźniejszość. O tym chętnie porozmawiam.
Także o setkach, tysiącach szykanowanych i mordowanych katolikach i chrześcijanach w Nigerii i w Indiach, o próbach wykluczenia chrześcijan z życia społecznego w cywilizacji zachodniej, europejskiej i amerykańskiej. Najchętniej w kontekście Deklaracji Praw Człowieka i jej wypełniania w roku 2014. Tylko chyba jednak nie w tym temacie, bo on jest o czym innym.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#48 2014-07-15 15:27:05

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Kto nie może być katolikiem?

img/smilies/smile


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#49 2014-07-15 16:05:38

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Kto nie może być katolikiem?

katolik to jest ten, kto wszystkich przygarnia z miłością.
Nie pyta o wiarę, o przekonania, o uczynki, o świadomość i o grzechy.


Chyba dotarło do mnie to, co chciałaś zaakcentować przed podkreślenie tego stwierdzenia jako taniej propagandy.

Tobie chodzi o to, ze jest wiele przykładów, w których katolicy prezentują odwrotność tego stwierdzenia.
No a mnie chodzi o to, że taka postawa wynika z założeń Ewangelii, jest podstawą Kościoła i każdy katolik, w tym ja,  powinien starać się właśnie takim być.

Przecież znam mnóstwo przykładów katolików, którzy zaprzeczają takiej postawie, mało czasem zaprzeczają całej tej idei, czyli Ewangelii!!
Tylko ja się nie bawię w żonglerkę przykładami i nie o to mi w ogóle chodziło.
Ty zamiast powiedzieć jasno, że istnieją przykłady zaprzeczające temu pięknemu obrazkowi, atakujesz Kościół.
A co Kościół winny, że ma takich członków?
Apokalipsa św. Jana wyraźnie mówi, co się ma dziać z Kościołem w czasach ostatecznych i nawet mówi dlaczego. Ponieważ znam to dzieło nie dziwię się temu, co widzę dookoła, chociaż mnie to nieco smuci. Kościół będzie się ewakuował na pustynię, by uniknąć zniszczenia.
Jednak na samym końcu Jezus wróci i obejmie osobiście kierowanie Kościołem.
Wtedy wrogowie Kościoła upadną.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#50 2014-07-15 16:23:18

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13530

Re: Kto nie może być katolikiem?

A co Kościół winny, że ma takich członków?
.

a co był winny PZPR ze miał takich członków ?


:
:
Nie podziwiam ludzi idealnych.
Tych, ktòrzy nigdy nie upadli,ani się nie potknęli...
Nie istnieje taki rodzaj ludzi...
Oni tylko udają to, kim nie są;
nie pojęli piękna i urody tkwiącej w życiu..

Offline

 

#51 2014-07-15 16:50:21

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Kto nie może być katolikiem?

maly_kwiatek napisał(a):

Ty zamiast powiedzieć jasno, że istnieją przykłady zaprzeczające temu pięknemu obrazkowi, atakujesz Kościół.

No widzisz... I nie widzisz, zarazem img/smilies/smile. Bo ja powiedziałam wyraźnie, że istnieją przykłady zaprzeczające temu pięknemu obrazkowi, w każdym poście to mówiłam, choć może nie takimi słowami jak Ty (stąd i moje porównanie do propagandy sukcesu z minionej epoki, wtedy władza też 'nie widziała', że jest po prostu źle, mówiła takie 'okrągłe zdanka' zgodne z założeniami partii, a zupełnie niezgodne z życiem):

Lidka napisał(a):

Nie, Ciebie (i nikogo) to do niczego nie uprawnia img/smilies/smile. Ale takie stwierdzenia, jak przed chwilą skomentowałam mija się z prawdą, po prostu.

No i nie osądzam, Kwiatuszku, po prostu stwierdzam fakt. Jest, jak jest, niestety nie każdy katolik to jest ten, kto wszystkich przygarnia z miłością.
Nie pyta o wiarę, o przekonania, o uczynki, o świadomość i o grzechy
.

Możliwe, że zamiast słowa 'prawda', mogłam użyć słowa 'życie', choć w sumie to na jedno wychodzi. Twoje zdanie mija się z życiem, Kwiatuszku.

Ale wcześniej mówiłam też coś innego, nie zacytuję, bo nie chce mi się szukać tych wypowiedzi, jednak powtórzę:

Zbyt często katolicy odbierają zdanie krytyczne na temat kościoła lub religii jako 'atak'. Oni są w środku uwarunkowania religijnego, więc nie postrzegają go. A osoby z zewnątrz widzą lepiej. I gdyby chcieli nie brać tych opinii za 'atak', a przyjrzeć się sobie samemu i kościołowi, i sobie by pomogli, i kościołowi.

Niestety...

Ja Cię nie atakuję, nie atakuję też kościoła ani religii. I nie jestem żadnym 'wrogiem' Kościoła. To Twoje osobiste uwarunkowanie sprawia, że tak rozumiesz moje słowa i mnie. W tym względzie nie jesteś wolny, niestety... Mówisz to, co to religijne uwarunkowanie Ci dyktuje...

Szkoda. Ale i to akceptuję. Przecież mnie 'nie ubędzie', a to jest Twój wybór, więc na pewno Ci w jakiś sposób posłuży img/smilies/wink.


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#52 2014-07-15 17:00:57

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13530

Re: Kto nie może być katolikiem?

Zbyt często katolicy odbierają zdanie krytyczne na temat kościoła lub religii jako 'atak'..

i to tez zauważyłem , a w/g takiej nomenklatury to najwiekszego ataku na kościół przypuścił jego najwazniejszy człowiek papież Franciszek , i chwała mu za to.


:
:
Nie podziwiam ludzi idealnych.
Tych, ktòrzy nigdy nie upadli,ani się nie potknęli...
Nie istnieje taki rodzaj ludzi...
Oni tylko udają to, kim nie są;
nie pojęli piękna i urody tkwiącej w życiu..

Offline

 

#53 2014-07-15 17:38:04

Lidka
mentor
Zarejestrowany: 2010-02-15
Posty: 21446

Re: Kto nie może być katolikiem?

Też zauważyłam takie niespodziewane zachowania/opinie papieża Franciszka. Na pewno to będzie miało wpływ na cały KK. Ale czy jeden papież da radę uzdrowić nieco swój Kościół?... Przybliżyć go do życia?...

(nie zapominam na Janie Pawle II, który zainicjował sporo zmian)

Pożyjemy - zobaczymy.


Pozdrawiam!

Lidka

Offline

 

#54 2014-10-10 10:40:31

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Kto nie może być katolikiem?

Strasznie mnie bawi, gdy ludzie stojący z własnej woli poza Kościołem, troskają się o jakość Kościoła.

U nas jest takie powiedzenie o diable: "Ubrał się w ornat i na Mszę dzwoni" img/smilies/big_smile


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

#55 2014-10-10 10:43:59

maly_kwiatek
przyboczny
Zarejestrowany: 2013-11-30
Posty: 3134

Re: Kto nie może być katolikiem?

katolik to jest ten, kto wszystkich przygarnia z miłością.
Nie pyta o wiarę, o przekonania, o uczynki, o świadomość i o grzechy.

Lidka  napisał(a):

Twoje zdanie mija się z życiem

Nie, Lidusiu.
To zdanie to prawdziwe życie.

Śmierć niosą ci, którzy takie postępowanie ludzi zwalczają.


https://zenforest.files.wordpress.com/2008/12/budda2.jpg?w=529

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo