Ogłoszenie

MĘDRZEC POTRAFI UCZYĆ SIĘ NAWET OD GŁUPCA. GŁUPIEC NIE UCZY SIĘ NIGDY


"Zapalcie swoje świece dobra i mądrości i zarażajcie innych tym, co jest najważniejsze."
Krzysztof K.

#26 2020-01-29 03:10:43

victoria
adminka
Zarejestrowany: 2010-02-17
Posty: 14848

Re: 75 rocznica wyzwolenia Auschwitz

A nie widzisz różnicy pomiędzy  przemyślanym działaniem z premedytacją istoty o wyższym poziomie  i instynktownym działaniem zwierząt? W końcu to człowiek projektuje, buduje, organizuje świat w którym żyją zwierzęta a nie odwrotnie img/smilies/smile


... Fleuris là où tu es planté ....

Offline

 

#27 2020-01-29 05:18:41

kaczor
Administrator
Zarejestrowany: 2018-12-09
Posty: 3983

Re: 75 rocznica wyzwolenia Auschwitz

Właśnie nie. Uważam zupełnie odwrotnie. Uważam, że to co nazywasz u nich instynktownym, ma u nas ekwiwalent w postaci zła. Nie wiemy czy one są świadome, czy wiedza co czynią. Ale czynią czasami pojebane rzeczy. A czasami dobre. Nie tylko w zamknięciu. To mi nie wygląda na instynkt, nie przy tym jak się zachowują.

@Crows a ja myślę, że jest jeszcze inaczej. Są zwierzęta świadome, to wiemy. Ale są też świadome i bardzo inteligentne jak malpy i delfiny. Nie wiem co jeszcze.

Ja myślę, że one myślą podobnie do nas, przynajmniej w zbliżony sposób. Nawet emocje są dla nas zrozumiałe. Dlaczego miałoby się to aż tak różnic u nas?

I mi się wydaje, że to nie jest tak, że tak już jest. Mi się wydaje, że tak kiedyś nie było. I dotknęło to wszystkich, zwierzęta też.

A to dlatego że człowiek może się ocknąć. I ja myślę, że to jest naturalne. Cała reszta nie. Jak się człowiek ocknie, złapie rzeczywistość taka realną, zauważy strasznie dużo, tego się nie da pomylić z niczym innym. I to powinno być stale.

A coś się stało, ktoś lub coś, może wirus, nie mam pojęcia. Spowodował że jest jak jest.

Jesteśmy skażeni, ale wszyscy inteligentni. Zwierzęta i ludzie.

Nie mam podstaw do tego by w to wierzyć. Ale to moje założenie aktualnie. Bo mi tu coś nie gra strasznie.

Bez sensu zakładać że tak ma być i chuj.

Ale nie wierzę w to że to tylko człowieka dotyka. Nie wierzę też w to że delfiny i małpy nie czują i nie myślą podobnie do nas. I nie wierzę w to że nie czynią tego co uważamy za źle, z pełną premedytacją.

Myślę że tak jest, ale nie wiem czemu.

Ot coś mi się ocknęlo, i tak do głowy przyszło. Do głowy mi przyszło strasznie dużo rzeczy i strasznie dobre rzeczy z tego dzisiaj wyniknely. Jakbym się przebudził ze snu. Ale nie sądzę że nadal jestem w tym stanie. Ale zrozumiałem znowu dużo. To co napisałem to tylko rykoszet, po prostu wydawało mi się to przez chwilę bardzo prawdopodobne.

Teraz już mniej. Ale wiem że lepiej tak, bo to znaczy, że trzeba szukać.

Offline

 

#28 2020-01-29 14:02:23

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13929

Re: 75 rocznica wyzwolenia Auschwitz

@Crows a ja myślę, że jest jeszcze inaczej. Są zwierzęta świadome, to wiemy. Ale są też świadome i bardzo inteligentne jak malpy i delfiny. Nie wiem co jeszcze.

co to znaczy świadome ,  jaki poziom świadomości ? , jeśli ta mysz o której ci wspomniałem pieprzy sie tak długo aż padnie trupem , czy modliszka która zjada swego partnera w czasie kopulacji nie posiadają swiadomości ? tak , tylko jaki poziom ? nie wystarczy powiedzieć => świadome zwierze , świadomy człowiek , to niczego nie wyjaśnia , jesli ty odczuwasz orgazm nie tracąc samoświadomości to skąd mozesz przypuszczać że tak jest np z delfinami ? a jeśli ich odczuwanie orgazmu jest tak silne że wpadaja w amok tak jak ten samiec myszy ? chciałem tylko zapytać o akt woli , czy aktem woli jest działanie dzikiej natury czy może tylko zatracenie sie w amoku swych pobudzonych żywiołów . człowiek  na silnym głodzie alkoholowym czy narkotyków nie jest gotów zabić ? tak , ale czy to będzie wówczas pełnoświadomy akt woli ? , to że delfiny uczą sie liczyć i myśleć nie oznacza że ich wszystkie wybory są aktem w pełni świadomej woli .
od człowieka oczekuje sie aby jego decyzje były oparte na stanie jego świadomych wyborów wolnych od wszelkich uwarunkowań płynących ze swoich zmysłów i nie tylko img/smilies/wink


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

#29 2020-01-29 14:12:45

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13929

Re: 75 rocznica wyzwolenia Auschwitz

a tak po za tym zwierzęta wydają dźwięki ale czy tworzą jak Mozart  , zwierzęta są agresywne ale czy budują obozy masowej eksterminacji ?  czymś jednak człowiek różni się od zwierząt img/smilies/smile


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

#30 2020-01-29 20:47:47

kaczor
Administrator
Zarejestrowany: 2018-12-09
Posty: 3983

Re: 75 rocznica wyzwolenia Auschwitz

No ale własnie skąd wiesz że takie delfiny nie mają przebłysków świadomości podczas czynienia czy doznawania cierpienia? Skoro mogą je mieć pod wpływem człowieka, w sensie tylko tak możemy to zaobserować, bo zdaje się, że poza tym w ogóle nie poruszamy tematu. A jednak zaobserwowaliśmy typowo ludzkie odruchy. Skąd pewność, że to tylko automat? Jeśli chcesz popełnić samobójstwo to przeciez musisz myśleć w przód i w tył, o to w tym chodzi. Instynktownie taki delfin by się zabijał? Kompletnie na automacie? Nawet jeśli zakochał się w innym gatunku? To nie jest zbyt instynktowne chyba. Ludzie też zakochują się w zwierzętach, robią to dużo bardziej świadomie niż instynktownie. Czemu delfin miałby się różnić wtedy?

Ludzie tez mają amok jak zauważyłeś. Nie tylko pod wpływem narkotyków. Są przecież ludzie nieświadomi, tzn. mniej świadomi. Mozę u nich tez tak jest. Może jest właśnie jak z ludźmi poza cywilizacją, w dżungli. One są po prostu prymitiwne jak ludzie prymitywni we współczensych czasach.

Wiesz no przeciętny człowiek też nie założy dobrze funkcjonującego państwa, ani obozu zagłady. Do tego trzeba mieć o wiele szersze warunki, np. wydanie tylko rozkazu. Odpowiednim ludziom, którzy nie będą myśleć o tym w kontekscie dobra i zła.

Jeszcze sto lat temu uważaliśmy pigmejów za brakujące ogniwo, nieświadome mały wyżej od małp. NIżej od nas. Bez uczuć, bez inteligencji. Dlaczego mielibyśmy tak myśleć? Zachowywali się instynktownie jak zwierzęta, nie mówili, wydawali tylko dziwne dźwięki. Nie rozumieli, zachowywali sie jak zwierzęta, obwąchiwali nas.

Moze delfiny nie budują obozów masowej eksterminacji, ale rdzenne ludy też nie i nigdy tego nie robiły. I jakoś prostytucji też nie było u zwierząt a dano pieniadze i szympanse same to zrobiły. Nikt im żadnego hinta nie dał. Jedyny hint, jakei dostały, to to, że ten żeton, można wymienić na coś, a żeton dostaje się za coś. I tyle wystarczyło.

Szympansica potrafi opowiadać o tym, że jest jej smutno, że płacze, że zabili jej mame, z karabinu, wszystko za pomocą
jezyka migowego, ale to nie jest dla nas wiarygodne, bo ktoś mógł zrobić taki przekręt itd.

Mamy zbyt małą świadomość świadomości u innych. Jak często potrafimy sie zastanawiać jak przeżywa życie inny człowiek? Zwykle to jest szara masa. Tak dużo "świadomych ludzi" uważa "większość" za głupców! To jest większość ludzi, to mniejszość tak nie uważa.

to zjawisko zrozumienia świadomości innego człowieka jest rzadkie, ale taki przejaw świadomości zdarza się ludziom. Jest to na tyle rzadkie że nie we wszystkich językach istnieje określenie na to. Po angielsku to jest Sonder - Dogłębne uczucie świadomości, że inni ludzie, których mijamy na ulicy, mają tak samo skomplikowane życie, uczucia, przeżycia, jak my sami.

Tego nam brakuje do zwierząt, bo to jest u nas zakopane strasznie głęboko. Tak głęboko, że potrafimy spojrzeć na ludzi jak na szarą masę i uznać za mniej rozwiniętych podświadomie, z automatu. Co dopiero mówić o gatunkach i rasach, które przejawiają po prostu mniej "inteligencji" niż my. Mając prawie takie same móżgi i odruchy.

Offline

 

#31 2020-01-29 20:50:48

kaczor
Administrator
Zarejestrowany: 2018-12-09
Posty: 3983

Re: 75 rocznica wyzwolenia Auschwitz

Kiedy szympansica zobaczyła konia zapiętego w te uprzęże, to pokazywała migowo, że koń cierpi. Może wcale nie cierpiał. Ale odruch empatii typowy dla człowieka. Po prostu my tego konia postrzegamy dużo niżej niż szympans.

Offline

 

#32 2020-01-29 20:51:18

kaczor
Administrator
Zarejestrowany: 2018-12-09
Posty: 3983

Re: 75 rocznica wyzwolenia Auschwitz

btw to była chyba gorilica xd Nazywała się koko.

Offline

 

#33 2020-01-29 21:36:50

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13929

Re: 75 rocznica wyzwolenia Auschwitz

No ale własnie skąd wiesz że takie delfiny nie mają przebłysków świadomości podczas czynienia czy doznawania cierpienia?

gdzie napisałem że nie mają ? pisałem tylko poziomach swiadomości , jakaś tam swiadomość zawsze istnieje , rosliny tez posiadają jakąś czastke świadomości img/smilies/smile


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

#34 2020-01-29 21:44:20

kaczor
Administrator
Zarejestrowany: 2018-12-09
Posty: 3983

Re: 75 rocznica wyzwolenia Auschwitz

A nie wiem, może tak to dla mnei zabrzmiało, jakby one w ogóle nie kumały czaczy i nie odczuwały np. emocji. A ja to widze strasznei podobnie jak u nas. I dlatego jakoś tak, nie przemawia do mnie to ze tylko my jestesmy "skażeni". Jak już, to wszystkie myslace istoty. Albo tak ma być i juz. A my tylko do tego dorabiamy niepotrzebne filozofie, zdaje sie, ze kiedys az tak duzo sie o tym nie myslalo, bo zycie bylo prostsze.

Offline

 

#35 2020-01-29 21:44:22

Crows
mentor
Skąd: z nad Liswarty
Zarejestrowany: 2010-03-25
Posty: 13929

Re: 75 rocznica wyzwolenia Auschwitz

warto poczytać  img/smilies/smile 
https://www.cyklady.com.pl/78-large_default/rodzinne-gniazdo.jpg


:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo